>
> ひとくちに「ディーラー」といっても各金融機関で
>その役割はまちまちですし、種類もいろいろです。

> 私のいるところでは、チーム（計６名）の持ち高は
>最大１００本。勿論、昔流のオーバーナイトは存在せず、
>世界３拠点持ち回りになります。そしてパフォーマンス
>については特にベンチマークがある訳ではなく、チーム
>運営コストの数倍（詳細は勘弁して下さい）の利益計上
>が給与維持の条件。

>因みに私が会社から貰っているのは、同年代の一般的
>日本人年収と大差ない金額です。手張りによる収益は
>毎年だいたいプラスですが、勿論会社からいただく金額
>よりは少ないです。
>
>

現役ディーラーさんからの、貴重な書込みを興味深く拝見
させて頂きました。

それにしても、専業ディーラーさん達ですら、安定利益を
出すのは難しいようですね。素人考えでは、１００本で
月３円抜けば、月 ３億の利益！ だなと単純に計算して
しまいます（笑）

やはり外為取引は難しいですね・・・

>
> 円ドル 　９０％
> 円ユーロ　７％
> 円ポンド　１％
> 円その他　２％
>
> ・・・位と聞いたことがありますが、
>
> 最新の数字を知っている方はおられますか？
>
>

日本銀行のホームページを探しましたが、
ユーロになってからの最新統計がなかなか見つかりません。
１９９８年の統計では、円対価取引の約９０％がドルです。
ポンドは確かに１％にも達していませんね。
豪ドルに至っては、更に少ないと思われます。

>
> 外国為替の仲介業はこのサイトで紹介されている会社で
> も数十社あり、最近は外国系も含め多数商売を開始して
> いると聞き及びました。自分たちで投資会社を作り、外
> 国為替投資をするよりも、仲介に徹したほうが利益があ
> がるということでしょうかね。自分のお金を運用して収
> 益をあげるというのはそうしたプロの人たちでも難しい
> ことなのでしょうか。
>
>

外為投資会社が林立しない状況から見れば、自己売買
よりも、遥かに仲介業に徹した方が良いのでしょうね。

それにしても、手数料ゼロで専業のディーラーでさえ
安定利益を出すのが難しい外為投資で、高額手数料を
払う個人が安定利益を出すのは更に困難でしょう。

取引開始半年以上を過ぎた顧客の９０％前後がマイナス
という事実を知りつつ、外為投資の有利さをＰＲする
仲介業者も、悪だよなあ・・・と感じざるを得ません。

もっとも、確率的に必ず損失を出す宝くじが、官僚主導
で堂々と販売されている現状から見れば、オンライン
ＦＸ業者はまだかわいい方かも知れません。

。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難う御座います。スコーンと落ちる事、そういえば、今年の３月に７円くらいありましたね。確か１３４円くらいが、１２７円。１３４円の売りから入れば、１１５円で売って。そうすれば、今ごろ〜(笑)結果がわかっていれば誰でも成功しますよね(笑)

> 外国為替のオプションを経験した人はいますか？　どうだろうか？

同じもの。
http://europa.fixedoddsgroup.com/indexpages/MLT-GB.html

＞スワップ金利などは、ふっとんでしまい。びびたるものだとは分っているのですが。売りから入るなんて、小心者の私にはとても、無理です

ドル円の場合、上がる時はゆっくりで下がる時はスコーンと落ちる傾向があるから短期でやる場合、買いよりも売りの方が利益を出しやすいと思いますよ。短期ならスワップのことも心配しなくていいし。
売りから入る人は全体の一割くらいしかいないらしいけど、買いしかやらない場合、
単純に考えてチャンスの半分を失っていることになるのでもったいない気がする。

サイトに、外国為替入門・取引要綱・案内・取引方法・仕組み・危険告知
・営業方針・システム環境・・・など等、全部記してあります。あとは、
自己責任でどうぞ。あなたが、初心者であろうがなかろうが、お金があろ
うがなかろうが、パソコン熟知してようがいまいが、全部あとはご自分の
責任で・・・・。一応、何かあれば電話窓口はありますよ・・・

本当に冷たい、人間味のないONLINE取引。そうしたビジネスモデルで、
果たしてよいのでしょうか？確かに、営業勧誘によるトラブルだけはなく
なるでしょうが。また、10人くらいの低人件費・固定費用で運営できる
のでしょうが。プラスアルファの顧客サービスがあってもよいのでは？
と思うのは私だけでしょうかね。

これって　FXCMのことですか　↓

http://www.fxlabo.com/content/juku/company/fxbad/index.htm

またまた　昨日サーバーダウンで　取引できなかったーーー。
『もーイーカワセ』です。。　はやくポジションがよくなったら　システムの安定した会社に　全額うつしたいーーー　今日このごろでした。。

外国為替の仲介業はこのサイトで紹介されている会社で
も数十社あり、最近は外国系も含め多数商売を開始して
いると聞き及びました。自分たちで投資会社を作り、外
国為替投資をするよりも、仲介に徹したほうが利益があ
がるということでしょうかね。自分のお金を運用して収
益をあげるというのはそうしたプロの人たちでも難しい
ことなのでしょうか。

下世話な話で申し訳ありませんが、博打の世界では丁半
張る人たちよりも場を開帳する胴元のみいりが一番いい
と言います。そうしたテラセン商売が安定しているのは
確かでしょうが。

自分一人でだと勇気が無いし、複数者の共同事業となると
勝ち負けの世界だから、ぎくしゃくしそう。

個人投資家に対する税制が日本は恵まれてない。根本に
｢汗水たらして働く｣のではないこうした投資行為に対する
根強い偏見があるのいではないだろうか。日本は。
製造業（ものづくり）中心の考え方の偏重がここまで
日本をおかしくしたような気もするのだが、、、

為替や株の投機行為もお金の循環を促す立派な経済行為だ
し、今の日本はそうしたお金の循環が悪いから不況から
脱しきれないのだと思う。半ば、ぐち、か・・・

> 合資会社を忘れたら室長さんが怒るよ。

失礼致しました。目的が会社を興して大きく事業展開しよう、ということで
はないので、あくまで税金対策面が強いので、形式は手軽であれば何でもよ
いと思います。

> 個人事業主だったら損失の繰越は認めてもらえるのではないですか？

何らかの法人登記さえしておけば確か5年（3年？）は認められるはずです。

初期費用があること（1000万円位）、外為投資・その他投資で利益をあげ
る自身と腕があること、サラリーマン人生などくそ食らえと言い切る人生
の決意があること、家族がいれば家族に納得してもらえること、、、、
考えるとハードルをいくつも超えねばなりませんね（笑）

別の掲示板でtomooという方が、自分の投資日記を赤裸々に公開しており
注目していますが、彼こそ法人化してやればいいのにと思います。健闘
を陰乍ら祈っている次第です。

> １００万�j以上の取引をしている人はありえないとは、言い切れないでしょう！

数は知れないが勿論存在すると思う。憶測に過ぎませんが100万�j以上
の人：それ以外の人＝5：95（あてずっぽうです、まだ多すぎ？）とい
う感じでしょうかね。言いたかったのは一般的ではないということ。

＞庶民・中級層と、一般に言うお金持ちの差は、すごいのですから、庶民は出来る範囲で、損しないていどに儲かればいいですよね。

そうそう、だから、100万�jやる人たちの論理を一般化するなという点。

＞楽してお金は入ってこないのですから。(笑)たとえ、１万でも儲かればいいですね。借金してまではやめましょう。あくまで余裕資金で(＾-＾)/~~

それが、一般の庶民感覚！それを忘れて自分の懐具合を超えて、熱く
なったり自暴自棄になったり、見栄を張ったり、ましてや一族郎党・
サラ金から借金してまで投資にのめりこむのはのは止めましょう、と
いうことを言いたい。

> 外国為替証拠金取引を自営業としてやってらっしゃる方もいると思います。
> 有限会社や株式会社として法人登記し、為替売買取引・有価証券売買など
> を業として記載して。
>
合資会社を忘れたら室長さんが怒るよ。
ま、会社の資本金がほとんど証拠金だから有限でも株式でもいいけどね。
サラリーマン投資家は身内の誰かを代表者にして会社を作るしかないのか？
何かいい方法ないかな。
個人事業主だったら損失の繰越は認めてもらえるのではないですか？

外国為替証拠金取引を自営業としてやってらっしゃる方もいると思います。
有限会社や株式会社として法人登記し、為替売買取引・有価証券売買など
を業として記載して。

個人であれば、収益は雑所得として扱われ、高額の税支払の義務が生じる。
損失の場合、税金控除はなされず、当然、損失の繰越しも認められない。ま
た法人だとさまざまな費用が経費・設備投資として認められる。
個人と法人とでは、税金面で雲泥の差がでる。

サラリーマン投資家は、そういった面でとても不利と思う。かといって、
おいそれと相場を業とするわけにもいかず・・・・。
有限会社であれば手軽にできる。皆さんの中でそうした形でなさってい
る方いらっしゃれば、ノウハウや経験談、アドバイス等戴けないでしょう
か。

円ドル 　９０％
円ユーロ　７％
円ポンド　１％
円その他　２％

・・・位と聞いたことがありますが、
最新の数字を知っている方はおられますか？

> オプションの売買を出来る業者をご存じでしたら教えてください。

http://www.saxobank.com/

以前はｐｃが無い為自分でレートを、確認できなかった為、すぐ利益が出るように値幅を低く設定したら、「それだけでいいのですか？」と、私もいわれました。ほっといて（笑）何回も電話して声を覚えられるくらい�рｵちゃいましたぁ〜(-_-;)

私は銀行の外貨預金は経験済みですが、為替取引２４時間も、変動が激しいUS�j、ﾎﾟﾝﾄﾞを、取引すると、気が気でなくおちおち、熟睡できそうにないと私の性格上思うのです！それで、ｽﾜｯﾌﾟ狙いで、比較的変動の少ないAUD、ＮＺＤは、どうかなぁ〜っと、仕事していて、貧乏暇なしな庶民ですから（笑）、PCの前にじ〜っと見据えて、ﾚｰﾄﾁｪｯｸもできませんし。レートで、スワップ金利などは、ふっとんでしまい。びびたるものだとは分っているのですが。売りから入るなんて、小心者の私にはとても、無理です、でもUSﾄﾞﾙで、１３５円から、売りではいり、１１５円で買えばと、思うのも、結果論ですからね、為替相場が読めればだれでも儲かるのですから！

１００万�j以上の取引をしている人はありえないとは、言い切れないでしょう！庶民・中級層と、一般に言うお金持ちの差は、すごいのですから、庶民は出来る範囲で、損しないていどに儲かればいいですよね。楽してお金は入ってこないのですから。(笑)たとえ、１万でも儲かればいいですね。借金してまではやめましょう。あくまで余裕資金で(＾-＾)/~~

> 名無しさんの話は仮に、、仮に、、が多いですが
> あなたは本当にそんなロットの取引するのですか？
> 100万ドル単位で、デイ毎日1回
>
> 個人投資家なら、ありえねぇ〜
> 外為ディラーならそんな条件で、ありえねぇ〜

オプションの売買を出来る業者をご存じでしたら教えてください。
国内海外どちらでも結構です。
オプションの現在値が分かるサイトもご存じでしたらお願いします。

セントラル日短は、最低手数料 ２５００円＋消費税

小額投資家を微妙に敬遠しているようだな

>
> ☆ 貴方の部屋がディーリングルームに・・・
>
> のようなイメージ広告が多いですね。
> 少々誇大広告気味のような気がします。
>
> 手数料体系にしても、１万ドルと５０万ドル
> が同じ手数料率！だったりと、やや矛盾の感
>
>

各社の手数料体系を見ると、１万ドルから５０万ドル迄
均一手数料率の会社が多い。
１０万＄−５０万＄の中間層が不満を持つのも当然か？

金地金でも、１ｋｇと５００ｇは同一手数料率だが
１０ｇはべらぼうな手数料率。

> それから、ディーラーはディーラーだから市場コスト以外はかからない。富裕投資家は業者利益への貢献度が高いのでコストは比較的安い。小額投資家は貢献度が低いのでコストは比較的高い。

とても分りやすく納得。コストは安いにこしたことはない。
しかし、あまりにないものねだりしても。そうするとみえ
にくいコストを影で上乗せされたり、業者も逃げ道を作る
ことになるのだろう。そうしたいたちごっこも疲れるよな。

＞私のいるところでは、チーム（計６名）の持ち高は
＞最大１００本。勿論、昔流のオーバーナイトは存在せず、
＞世界３拠点持ち回りになります。

１００本ですか・・・世界が違い過ぎます。
・１本でも四苦八苦している小額投資家から見れば

オーバーナイトが存在しないという事は、全てデイトレですね
１日に数回程度のディーリングなのでしょうか？
外為ディーラーさんの世界では、年何十％の利益という概念ではなく
利益の総額が重要なのでしょうか？

ひとくちに「ディーラー」といっても各金融機関でその役割はまちまちですし、種類もいろいろです。一般的にはカスタマー・ディーラー、ハウス・ディーラー、プロパラィエタリー・ディーラーなどの区別がさせていると思いますが、多分みなさんが一番興味有りそうなのが、最後の「プロパラィエタリー・ディーラー」なのでしょう。要するにお客様や関連企業の資金と全く関わることのない、純粋な投機部門です。
会社によって大きく異なるので、一般論として申し上げることはできませんが、私のいるところでは、チーム（計６名）の持ち高は最大１００本。勿論、昔流のオーバーナイトは存在せず、世界３拠点持ち回りになります。
そして、パフォーマンスについては特にベンチマークがある訳ではなく、チーム運営コストの数倍（詳細は勘弁して下さい）の利益計上が給与維持の条件。それを上回った場合のみ、インセンティブが受けられます。（結構厳しいと思います）
もし、チームのうちの誰かが突拍子もないチョンボを犯し損失が膨らんだ場合でも、チーム全体でそれを被ることになります。（最悪の場合、首が飛びます）
従ってチーム・リーダーは常に全員のパフォーマンスや日常の態度変化などに目を光らせているようです。
さて、どのくらい貰ってるか知りたいでしょう。残念ながらこれはお伝えできないんです。でも、私より一回り若い子が私の総年収の２倍弱といえば、だいたいの見当はつきますよね。因みに私が会社から貰っているのは、同年代の一般的日本人年収と大差ない金額です。手張りによる収益は毎年だいたいプラスですが、勿論会社からいただく金額よりは少ないです。

投資元本に対して、年３０％取れれば優秀とは
私も聞いたことがありますが・・・

実際のところはどうなのでしょうか？

☆ 貴方の部屋がディーリングルームに・・・

のようなイメージ広告が多いですね。
少々誇大広告気味のような気がします。

手数料体系にしても、１万ドルと５０万ドル
が同じ手数料率！だったりと、やや矛盾の感

まだ学生でしたら、銀行ディーラーを目指すのが
王道でしょうか？

業者の案内に｢ディーラー感覚で｣とか
｢インターバンクと同じ｣云々と誇大に
広告してあるのも問題。それをそのま
ま受け取って、ディーラーと同じ条件
を皆、求めているのでしょうか？

流通では生産者市場→卸売り市場→
小売市場と流れる。それぞれ、マージ
ンをとって成り立っている。外為市場
も同じではないかしら？
一番の風上に行きたいなら皆職替えし
て銀行のディーラー目指したらどうで
しょうか？

> 要するに、ディーラーさんですら不利な手数料体系を、
> 個人に提示するという、オンラインＦＸの矛盾の問題では？

５銭でも１５銭でも、負ける人は負けるし、勝つ人は勝つ。誰でも儲かるような商売・手法なんてほぼ皆無。
それから、ディーラーはディーラーだから市場コスト以外はかからない。富裕投資家は業者利益への貢献度が高いのでコストは比較的安い。小額投資家は貢献度が低いのでコストは比較的高い。
一体どこが矛盾なのか、私には理解できない。

儲かりそうだと思うから口座作るし、自信があるからお金を預ける。儲かる人もいれば、そうでない人もいる。

おっしゃる通りですね。多分、営業数字をを持っている営業マンと、女性のコール
センター員の違いでしょう。直接給料に響くか響かないかですね。
マンション販売のTELコールなんかもひどいもんですよ。とぼけて年収とか聞こうと
するから。また、資料請求で電話番号なんかを記載するのは、電話を待っている様な
もんです。資料を請求するには不必要でしょう。質問があればかければいいのだし、
電話の項目に、NAとか適当な数字とかいれておけば受け付けてくれます。
そして顧客名簿なんか外部に漏れていると考えるのが、少しだけリスク回避にも
なります。余談ですが　以前　フジフューチャーからダイレクトメイルがきた事が
あり、名簿が漏れている事を確信したことがありました。電話がなかったから
取引中の会社ではなく資料請求した会社からもれたのだろうと考えました。

>
> 仮に、１００万ドル取引で、年３０％（約 ３６００万）稼ぐ人が
> コストプラス１０銭でデイトレ（１日１回トレード）を行なうと･･･
>
> １０万ｘ２５０日＝ ２５００万の差額！
>
> 結構な差ですよね？

素朴な疑問・・・
年２５００万のハンディでも、余裕で利益を出せるディーラーさん
は全体の何％位でしょう？

本質は同じ取引と思いますが（相場という点で）
銀行で扱っている外貨建商品と比べものにならぬ
くらいFXマージンは利便性に優れる。
仮に業者間で数pipsデイでもオーバーでも違う
からとて、その優位性は崩れない。
銀行とくらべればFXマージン業者は大いに努力
していると思う。巷の銀行などにもっと文句言
った方がいいと思うけど。

> こうした問題は、ある意味仕方が無いと思います。以前お伝えした私のところのお客様のコスト（７銭）は、あくまで平均して１本以上やってくれるお客様だから差し上げてるのであって、業者が生き残るために必要なマージンまでも削ってしまう必要は感じません。
> 私のところでは不可能ですが、１万ドル取引のお客様にはそれなりのコスト負担をしていただかなければ、それは経済行為とは言えないのではないでしょうか。

.
論点が噛み合っていないような？気がします。

要するに、ディーラーさんですら不利な手数料体系を、
個人に提示するという、オンラインＦＸの矛盾の問題では？
個人でもある程度利益を出すことの出来る手数料体系にしないと
結局は顧客が離れてしまいます。

少額取引のコストを考えても、日計りコスト１０銭・一般１５銭
というのが、個人が生き残るボーダーラインではないでしょうか？
幸いにも、国内業者でそのレベルのものが数社ありますので
そこに顧客が集まれば、黒字化も可能では？
集まり過ぎるとシステム増設問題もあるでしょうが

.

相対のオプション市場だとFXマージンよりも
更に不透明。しかもコールもプットも買い切
りのみ。転売はできるのでしょうか？

件のACEインターナショナルは、外為取引と
言いながらこのオプションのみ扱っていた。
市場価格をはるかに上回るプレミアム価格
と法外な手数料で。激しい電話営業手法で。

こうした問題は、ある意味仕方が無いと思います。以前お伝えした私のところのお客様のコスト（７銭）は、あくまで平均して１本以上やってくれるお客様だから差し上げてるのであって、業者が生き残るために必要なマージンまでも削ってしまう必要は感じません。
私のところでは不可能ですが、１万ドル取引のお客様にはそれなりのコスト負担をしていただかなければ、それは経済行為とは言えないのではないでしょうか。

追証がかからないのがよさげ。

＞仮に、１００万ドル取引で、年３０％（約 ３６００万）稼ぐ人が
＞コストプラス１０銭でデイトレ（１日１回トレード）を行なうと･･･

＞１０万ｘ２５０日＝ ２５００万の差額！

確かにそう
ディーラーさん、ベテランの方の解説が聞きたい
手数料問題の総括もぜひ

外国為替のオプションを経験した人はいますか？　どうだろうか？

http://www.traders-sec-net.com/fx/opt_merit.html

久しぶりの書き子。夏だから厨房書き子が増える時期・・・

新顔が増えてきた青果、悪煤の関係者らしいヤシが仕切りにスレに蚕してるせいか相変わらずだな。最近話題になってることは過去スレ[3346]で快傑してるハズ。(
W

そろそろスプレット無しの業者が現れても善い頃だが・・・
あからさまに汁のは問題だから無理かな。（ｗ

※過去スレ参照　[3031]

話すは替わるが、デイ・プロ口座は有限会社で口座を開けるのか？
ネクストプライスのぶっ飛び介入が有った時、決着がつく予感が汁！！
でも、こっちが不利だがな。（ｗ

噛み付くわけではないのでご了承
いてもいいんですが、話を元に戻すと
名無しさんの計算が、100万ドルデイ毎日
という条件に基き、ほら手数料こんなに
かかるでしょ、、とし、手数料の｢高さ｣
を殊更に強調していたので、チョッと
ありえねぇ〜と、思ったまでです
また、リスキーさんのように投資経験豊富
で相場をしってらっしゃる方ならいいですが
経験浅い人がうかつに100万ドルデイ毎日など
したら、多分長続きしないとも思いましたので

1人でもいれば、それは｢いる｣ということになる
1万ドル単位が主流になっている今、そういう
｢大口｣の投資家は僅少でしょう。ほとんどの投資家
は、おっかなびっくり数万ドルの取引中心では
ないでしょうか？
100万ドル毎日デイというある意味一般的でない
事例を基に、｢一般化｣しないで欲しいだけ。
しかもご本人もそうしているかどうか疑問なのに。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

リスキーさんの知り合いに１００万ドル超で取引してる人がいるというし、
俺もそこまで多くないけど１０〜３０万ドルでやってる。
丸代金必要なわけじゃないから、この程度の金額でやってる人は結構いると思うよ。

> 個人でもその程度ならいるだろう。

1人でもいれば、それは｢いる｣ということになる
1万ドル単位が主流になっている今、そういう
｢大口｣の投資家は僅少でしょう。ほとんどの投資家
は、おっかなびっくり数万ドルの取引中心では
ないでしょうか？
100万ドル毎日デイというある意味一般的でない
事例を基に、｢一般化｣しないで欲しいだけ。
しかもご本人もそうしているかどうか疑問なのに。

> あなたは本当にそんなロットの取引> 100万ドル単位で、デイ毎日1回

個人でもその程度ならいるだろう。

やっぱ　外国の会社がいいよ。出金手数料ていうけど、何度も出金できるほど儲ける能力があれば結構だわな。（ｗ　　　国内の会社はまだまだ甘い。

名無しさんの話は仮に、、仮に、、が多いですが
あなたは本当にそんなロットの取引するのですか？
100万ドル単位で、デイ毎日1回

個人投資家なら、ありえねぇ〜
外為ディラーならそんな条件で、ありえねぇ〜

仮に、１００万ドル取引で、年３０％（約 ３６００万）稼ぐ人が
コストプラス１０銭でデイトレ（１日１回トレード）を行なうと･･･

１０万ｘ２５０日＝ ２５００万の差額！

結構な差ですよね？

> あいも変わらず手数料、手数料と○○のひとつ覚えみたいに
> 絶叫してますが、いつぞや現役ディーラーさんに、懇々と
> 諭されていたことが、まだ分ってないらしい
>

現役ディーラーの言う事が正しいとは限らない。

> > 格安の海外取引業者も、基本スプレットは５銭前後のようです。
> > 但し、売買手数料は０のところが多いですね。
>
> 私のいるところは銀行系ですが、スプレッドは通常５銭。一般顧客には上下１銭 加減したネットでお渡ししています。当然、手数料という項目はありません。従って取引コストは通常ネット７銭となりますが、相場状況によってはスプレッドが１０〜２０銭と、極端に拡大することもあります。

（中迫氏の過去レスより）

一般投資家のわがままとして、やはりコスト７銭程度が理想なんですね。
ハンディなしということですから・・・
それでも、現在のデイトレ１０銭・一般取引１５銭前後の手数料体系は、
現時点ではまあ満足のいくレベルではあると思います。

電話についてですが、ある銀行からはよく女性のコールセンターから案内の電話がくる。また、証券会社からも。。。でも、それほどしつこいとかいやな気分になるという類には感じない。。しかし一方で、商品やFXマージンの電話となると悪いことしか書かれない。多分、電話というツールやアクセス手段が問題なのではなく、それを使う人間の方の問題なのだと思う。

一度や二度の電話ならしょうがないし、顧客が望んでいるならそれはそれでよしとしよう。しかし、｢もう結構｣｢自分で考えます｣と意思表示しているのにまたぞろ、｢どうだったでしょうか｣果ては、｢いま買えば儲かります｣とくるから、それはおかしいと指弾される。相場誘導したあげくあてがはずれ顧客損となれば、顧客から｢なんだ！｣ということになり、初めて自己責任を持ち出す。そして紛争になる。。。（必ずしも顧客サイドも問題ない訳ではないが。。。）

要するに、電話という手法を利用するのであれば、世間の常識と規律、顧客ニーズというものをしっかりわきまえた上で、更に、自らの金融スキルを磨いた上で、使って欲しいと私は思うのだが。。。そうした条件が満たせない会社に電話勧誘の資格は無い。

ＷＥＢ上での出金可能（翌日迄）
取引コスト（手数料＋スプレット）日計り・１０銭程度
証拠金、１枚・５万円程度
財務体質が優良（親会社含む）
２ＷＡＹ売買取引レート常時表示

・・・というところでしょうか？

>
> 最大の問題は、相場以外のストレスをどれだけ取り除いてく
> れるか、、、それがないなら10pipsのコスト払うだけの
> 価値ありと思う。また、室長さんがあえてダミー会社作り
> 開陳しているように、そのほかの見えないコストも考えな
> いと、、、、
>
> 純資産で安心とも言ってるが、その多さは、過去どれだけ
> 顧客から資産をマキアゲ、自分のものにしたかの指標でも
> ある（こと商品は）。そこまで持ち上げるのなら、定量分
> 析だけでなく営業姿勢・社風・歴史・幹部像・理念などの
> 定性的な分析もこころみるべきだよ
>

定性的な分析をすると、具体的にどの会社がお勧めですか？

取引コスト

A社　　　０銭　　（出金できない）
B社　　１０銭　　（２WAYでなく　売買のレートを毎回１５銭ずらす）
C社　　１５銭　　（海外取次ぎ業者　入出金の度に３０００円　IBのためなにかあ　　　　　　　　　　ったら　どぼん）
D社　　２０銭　　（無理やり売買を強要される　だまてんされる）
D社　　２５銭　　（２WAY　明朗会計）

さて　一番　有利な会社はどこでしょう！！！！

＞見当違いのところへ抗議された会社もあるようですね、当研究室の主旨を分かっていただければ抗議するところがあるとは思えませんが。・・・室長　怒り

そんな間抜けな業者いたんですか？反響凄いですね。日商協にでも泣きついたんでしょうか。そうとう心当たりのある会社なんですね。変な圧力かからないよう皆で監視いたしましょう。と、言っても言葉を発するしかないのですが・・・・

あいも変わらず手数料、手数料と○○のひとつ覚えみたいに
絶叫してますが、いつぞや現役ディーラーさんに、懇々と
諭されていたことが、まだ分ってないらしい

最大の問題は、相場以外のストレスをどれだけ取り除いてく
れるか、、、それがないなら10pipsのコスト払うだけの
価値ありと思う。また、室長さんがあえてダミー会社作り
開陳しているように、そのほかの見えないコストも考えな
いと、、、、

純資産で安心とも言ってるが、その多さは、過去どれだけ
顧客から資産をマキアゲ、自分のものにしたかの指標でも
ある（こと商品は）。そこまで持ち上げるのなら、定量分
析だけでなく営業姿勢・社風・歴史・幹部像・理念などの
定性的な分析もこころみるべきだよ

取引コスト＝往復売買手数料＋スプレット

（通常取引）

日短・１５銭
アクセス・１６銭
オリトラ・２５銭

日タンの方が安いですね。とりあえず自分は３社体制です・・・

いままでに７社も口座を開いたんだ？　どうでもいいけど、それでもまだ足りないの？　（ｗ

>
> 取引コスト＝往復売買手数料＋スプレット
>
> （デイトレード）
>
> フォーチュン・８−９銭
> アクセス・１１銭
> オリトラ・１５銭
>
> 差は僅差だとは思いますが・・・
>

FXCMと比べるとフォーチュンでさえ、やはり割高に感じてしまう。
短期派にとっては1銭の違いでも、ちりも積もって大きな差となってしまう。
しかもFXCMには実績がある。

オリエント・約 １００億
ユニコム・約 １３０億

・・・ふう、お金持ちですね。
オリトラＦＸ・アクセスは財務的には問題なし？

>
> 取引コスト＝往復売買手数料＋スプレット
>
> （デイトレード）
>
> フォーチュン・８−９銭
> アクセス・１１銭
> オリトラ・１５銭
>
> 差は僅差だとは思いますが・・・

で,フォーチュンと取引始めた人いますか。
デモで２〜３日やってみたけど,ジャバとの相性が悪くてやめたけど。
提示レートは良かった。ＦＸアジアの顧客が流れるかもね。円建て口座もできるみたいだし。
しかし、少し怪しげなので,しばらく様子見です。

取引コスト＝往復売買手数料＋スプレット

（デイトレード）

フォーチュン・８−９銭
アクセス・１１銭
オリトラ・１５銭

差は僅差だとは思いますが・・・

詳細比較データがありました。

http://www.orient-trade.co.jp/financial/

> 手数料を引き下げられ、困った同業者の嫌がらせ
> かも知れませんので、アクセスさん気にしないで下さいね。

通常　　ドル円　１６銭　ユーロ円　１７銭
日計り　ドル円　１１銭　ユーロ円　１２銭

同業者から嫌がらせ受けるほど安くない。

指値の時間指定が06：59：59で日計りの時間をオーバーする｡顧客への細かい配慮ができてない。（日計りは今６時まで）早急に改善を希望する。

よさそうですが、２の足を踏んでいます。
親会社のこと、結構キャンペーンやっていますが
資本金1億会社で倒産リスクはどうなんでしょうか？

株式投資で、カブドットコム（売買用）＆松井（情報用）と
使い分けていますが、オンラインＦＸでも使い分けを考える
のが宜しいのではないでしょうか？

アクセス・オリトラ・日短
使い分けは、まあおのずと限定されますが・・・

> > 単なる質問メールはすぐに返事がかえってくるけど、疑問やアクセスに都合が悪そうなことを質問すると無視され２週間返答なし。
> ひまわり証券さんもH.Pでみていると非常によさそうなので、契約しようと思ってたんだけど、疑問やアクセスに都合が悪そうなことをメールで質問すると無視され、それ以来返答なし。　でもユーザーの疑問には答えてほしいいよなぁー？
>

アクセス証券に試しに、質問のメールをしたら、すぐ返ってきたよ。
しかも、親切で丁寧なメールだった。
まぁ、まだ様子見という感じかなぁー
ちかじか、取引開始予定で検討中。

> 私の場合、メールの返事はすぐ返ってきましたけど、
> どんな内容のメールだったのでしょうか？
> 手数料を引き下げられ、困った同業者の嫌がらせ
> かも知れませんので、アクセスさん気にしないで下さいね。

この外為研のアンケートでのアクセス証券の返答部分で

　成立時間 月 →意味不明なので聞いてみた

メンテナンス時間 6：00〜6：15 →時間がオーバーすることが多いので苦情

メンテナンス中の成立 ○ →以前聞いた時は指値も成立しないといっていたがここではＯになってるためもう一度質問した。

と言うような内容だったがいまだに返答なし。

> この前の電話で話したように、ここから半分の値下げ（？）
> できるようにがんばってください。

営業開始前のホームページに書いてあった「業界最安値の手数料」の実現をはやくしてもらいたいものです。

アクセスは、対応がいいよ！！！
取引している自分としては満足。
なんといっても、親切だね。
会社がしっかりしているのであろう。
電話の対応がいいから。
手数料５銭は、いいね。

私の場合、メールの返事はすぐ返ってきましたけど、
どんな内容のメールだったのでしょうか？
手数料を引き下げられ、困った同業者の嫌がらせ
かも知れませんので、アクセスさん気にしないで下さいね。
この前の電話で話したように、ここから半分の値下げ（？）
できるようにがんばってください。
手数料5銭、株券担保は助かっていますよ！

> 単なる質問メールはすぐに返事がかえってくるけど、疑問やアクセスに都合が悪そうなことを質問すると無視され２週間返答なし。
ひまわり証券さんもH.Pでみていると非常によさそうなので、契約しようと思ってたんだけど、疑問やアクセスに都合が悪そうなことをメールで質問すると無視され、それ以来返答なし。　でもユーザーの疑問には答えてほしいいよなぁー？

いやいや、なるほどたいへんなものですね。
やっぱりそのくらいやらないと顧客獲得できない、ということなのでしょうか。
「俺が儲けさしたるから、ついてこんかいー！」くらいなら、頼もしくてついて行きそうですが、（勿論、将来の利益を約束するようなセリフは御法度ですけどね）
なんかそういう気概みたいなものを感じさせない営業のやり方だな。

今日は午後からディーラーたちは結構忙しくなって、お陰で我々営業はボスに怒鳴られ大変でした。117円割れくらいを試てるトレーダーが増えているらしいです。

それでは、もうひとおしTEL営業やって帰ります。

たしか、ユニコムの会長さんの息子様が経営なさっていたのでは？
多分、社長の帝王学を学ばせるために。うらやましい限りですが。
アクセスというよりユニコムの財務基盤が担保になっていますね。

電話営業はあったけど、まあ普通でしたよ。

それよりも大事なことは、財務体質でしょう。
親会社は業界トップクラスの金余りのようですから
（客の証拠金にも興味無いようですし）
安心感はありますね。

オリトラＦＸ・日短と共用して使うと良いのでは？

わたしは　豊●事で　取引していましたが、　わたしが　留守中に
自宅に電話され　家内に　金に投資しませんかとテレコール　　おかげで
へそくりで　やっていた　マージンFXが　ばれて　夫婦喧嘩　　いいかげんにしてくれ！！！！

> 販促用小冊子とは言え、そんな印刷物を出回らせて何の指導も無いのでしょうか？

日商委からの指導は無いですが、先方の担当からは冊子に準じた指導がありましたよ（笑）

> > それとあちこちにしきりに株や債券を初めとした有価証券を担保に「お金がなくても相場がはれます」と書かれています。
>
> まぁ、これは世界中どこでも公式に認められてること。

システム自体はいいのですが、掲載の仕方が「キャッシュが無くても断る理由にならん、骨までしゃぶってやるわ」という感じを受けました（笑）
Ｑ＆Ａにも「お金がなくても相場がはれますか？」という大きな見出しで載せてあったし。
証拠金の最後の方に触れる程度で良いと思うのですが。
証拠金捻出のために生命保険を解約する人もいますし。

ドル急落しましたね。速水さんは117-8が居心地いいのでしょうか。
118のサポートラインが有効かと思い118.Lで120のショートをドテンしましたが早すぎたようです。

> 大手銀行や証券会社、いや金融機関に限らず、大もうけする時期には何らかの不正やグレーな企業活動が見受けられるもの。一部上場し、それを維持しているという事実は、財務上の健全さをはかる手助けにはなるが、一般国民にとってどれだけ貢献できるかという指標とは成り得ない。

そうなんですよね。私も昔、住宅関連企業にいたことありましたが、かの○キスイハウスも、創業期にクレームだらけのプレハブ住宅を大量販売し、雨漏りやら結露やらで大ブーイングだった。しかしプレハブという新商品のブームで大もうけし、今の礎を築いたとのこと。。。事件や社会問題化しないかぎり上場基準は財務内容中心ですね。貢献度ではありません。それを取り違えないようにしなくてはね。。。

> 出始めがあっという間に４５０万儲かって信じられないといった、霊感商法の壺のような体験談から始まり、
> 「どんな商品を選んだらいいのか」というＱ＆Ａには利幅で儲かるから変動が大きいもの（リスクが大きい）を選んだ方がよいとどうどうと答えてました。

販促用小冊子とは言え、そんな印刷物を出回らせて何の指導も無いのでしょうか？
裁判資料としても使えるような気がしますが。

> それとあちこちにしきりに株や債券を初めとした有価証券を担保に「お金がなくても相場がはれます」と書かれています。

まぁ、これは世界中どこでも公式に認められてること。

> そんな会社でも（だから）東証一部上場企業。

大手銀行や証券会社、いや金融機関に限らず、大もうけする時期には何らかの不正やグレーな企業活動が見受けられるもの。一部上場し、それを維持しているという事実は、財務上の健全さをはかる手助けにはなるが、一般国民にとってどれだけ貢献できるかという指標とは成り得ない。

いろいろと裏があるんですね。参考になるというか驚くというか。
企業努力の部分とAKUTOKUの部分との境目が難しい気もしますが・・・
少なくともそういう「やり方」があるのだと知ることは大切でしょう。

室長さんの熟知度に感服しています。実は本当に自分で会社起こした
方が見入りになるのでは（冗談ですが・・・）。
企画立案から早急な実行と、本当に頭が下がる思いです

＞相場が逆にいったときは、
＞「大変です！！！」といって電話します。
＞「このままじゃ出した資金がなくなってしまいます。
＞すぐに売り建玉を作って両建てしましょう！！」
＞これで最初の資金の倍の入金金額となります。

＞しばらくして相場が落ち着いたら
＞「儲かってる売りをはずしてその資金で下から買いましょう」
＞片建てでリスクは倍になりました。
＞そのまま順調に上がれば適当に利食ったりしますが。
＞相場は水物、当たるわけがない。外れたらまた両建て戦法です。
＞（今度は買ってる数が多いので資金も余計に必要です。）

＞客が相場で損すればそれだけ会社の儲けにつながるのだから、
＞いかに損をしてもらうか
＞あんまり損するとやめたいというから、適当に利益もあげなきゃ
＞担当者はプロのディーラーより相場巧者かもしれません。

・・・・・・

.

> あれを見て笑えるうちが、幸せなのかも知れません（笑）
> 笑えないような人はほとんどが既にリタイヤしてこのサイトを見ていないという話もあるけど・・・

現実は悲しすぎるね。。。。致命的な打撃を受けなかった人、立ち直る気力（悔しさや怒り。。）が残っていた人、その後良い会社に出会えた人、そういう要素を兼ね備えた人が“笑えず”にこの悪徳創業2社を見れるのだと思う。私も笑えない口ですかね。。

>BLACKさんの体験談のようなことしなくても東証一部上場できるような会社が出てくるといいですね（FXマージン会社で。。）

全くもってそう思います。

あの２社の紹介はとてもおもしろい内容なのですが、私は過去の経験から実は読んでも笑えませんでした。
悲しいことですがあれは別に大げさすぎる話じゃないんですよ。
あれを見て笑えるうちが、幸せなのかも知れません（笑）
笑えないような人はほとんどが既にリタイヤしてこのサイトを見ていないという話もあるけど・・・

> そんな会社でも（だから）東証一部上場企業。

その会社は最近、日経や金融新聞にしきりとFXマージンの広告出していますね。。。お金あるんですね（東証一部上場の信頼とかを謳い文句にして。。）。BLACKさんの体験談のようなことしなくても東証一部上場できるような会社が出てくるといいですね（FXマージン会社で。。）

そういう意味で２社だったんですね。とてもおもしろく読ませていただきました。

先日過去の売買資料を整理していたら、小○○○で口座を作ったときにいただいた冊子が２冊でてきました。
読んでいなかったので捨てる前にと初めて読んだらとっても笑える内容でした。
出始めがあっという間に４５０万儲かって信じられないといった、霊感商法の壺のような体験談から始まり、
「どんな商品を選んだらいいのか」というＱ＆Ａには利幅で儲かるから変動が大きいもの（リスクが大きい）を選んだ方がよいとどうどうと答えてました。
新規に口座開設する人に対しての資料としてはとても笑えます。
それとあちこちにしきりに株や債券を初めとした有価証券を担保に「お金がなくても相場がはれます」と書かれています。
一般的なキャッシュが無い人が相場を張ると言うことは余剰資金が少なく満玉になりがち。それを推奨しているのには恐ろしい限りです。
そんな会社でも（だから）東証一部上場企業。

お腹を抱えて笑いました・・・

しかしまあ、今のリテールＦＸ界の現状を
的確に風刺されていますね。
後でまた、じっくり楽しませてもらいます。

お見事！！一本取られた・・・

『AKUTOKU FX』を読みに至り、室長の強烈な風刺であることを理解しました。。。とても、にくいことをしますね。。大変、傑作と思う。また、いわゆる“悪徳会社”の実勢を如実に表現できていると思います。素晴らしいできです！どこかの会社が目に浮かびますよ。

新会社『フォレックス悪玉』（責任者：ガンダム）って、既存のFXマージン会社に対する痛烈な風刺なのでしょうか。。。。それとも本気なんでしょうか？判断しかねるところです。ジョークなら最高に面白いのですが。。。。

手数料問題ですが確かにデイトレでは抜け幅は非常に重要ですが、システム障害は必ず起こってしまうものなので、その際の対応や頻度重視ですね。話題のFキャピタルなど一瞬で口座蒸発してしまいそうですが。安易な値下げで流動性の低下やレートの不安定などかえってトレード環境の質を低下させるだけかと思いますが。
鬼軍曹さん曰く相場で生き残れるのは３％ぐらい（満玉や過度の資産シフトの方でしょうが）だそうなので、やはり速報や売買手法やテクニカル分析などの情報コンテンツの充実が上級者にとっても有益かと思われます。
リンクですがアダルト系など（両刀使いなものも有りましたっけ）は削除すべきですが、あまり投稿が挙がってなくこのページを開いた人ががっかりすることのないよう為替に少しでも関係が有れば問題ないと思います。

まず、第一に気になるのが出金ですね。

ＷＥＢ上でできないのはちょっという感じです。

手数料片道３銭　日計り３銭　スプレッド５p（ドル、ユーロ）
はいいけど

これなら、直接外国の業者と取引したほうがいいように感じます。

まず、出金がＷＥＢ上でできないので私は取引しないでしょう。
私はオンライン取引においてこれだけは条件です。

いくら、儲かっても出金が思うようにできなければ意味がない。

それから代表者　ガンダムでは、えたいの知れない業者も気になりますね。

アメリカがイラクに攻めたがってますが、為替にどう影響していくでしょうかねぇ？
アフガン侵攻のように上り調子ならいいんですけど…。

誰か、湾岸戦争当時のデータ持ってませんか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=a59a5oa5ca5wgia4nbez5r6bbch0z&sid=1061457&mid=1&type=date&first=1

いかりんさん　関係あるの？

いつまでも投資家の育成とFXマージン業界の健全的発展のためのオピニオンリーダーであって欲しい。自らが矢面に立つ、というのは少々大変かと・・・・。
言葉通りに読むと、やはり２社設立するんでしょうか。

特化することでバナー広告の収入は大丈夫なのか心配してしまいます（笑）

私的には紹介するのならば５、６項目程度を軸としたベースとなる３社のレーダーチャートでの比較紹介が好ましいと思います。
それら３社程度をベースとし、軸毎に特化した高パフォーマンスの会社を各３社程度レーダーチャートで併記することで、投資する人のスタンスによって比重を高くする会社が参照しやすく、単一軸で高パフォーマンスである一方ベース会社に対してどの部分がマイナス（不安要素）なのかが視覚的にわかり選びやすいのかと思います。
また、軸とは別に投資家のスタイルを３、４種類程度に分類し、それ毎にお奨めの会社をレーダーチャートで推奨することで複数の軸に対して比重を置いたトータルの比較ができるかと思います。
あくまで、バランスの比較で詳細データなどは今のようなランキングの個別比較に依存するとは思いますが、手数料の安さばかりを追い求め、他の落とし穴にはまるといったことは減らせるのかも知れません。

大山鳴動ねずみ一匹とならねば良いが・・・

なんか別人が書いたような文面だな。
今日の室長さんにはイエローカードを差し上げましょう。

信頼できる会社を紹介するということ？

> ●ひび更新（怒）
> [予告](02/08/28)
>
> 　「・・・この会社は大丈夫と言う会社を2社近日中に設立します。こうご期待を。」
>

室長さん（外為研究室）がFXマージン会社を設立する。。という意味で解釈してようのでしょうか。。。。

●ひび更新（怒）
[予告](02/08/28)

　「・・・この会社は大丈夫と言う会社を2社近日中に設立します。こうご期待を。」

今週から1円きざみ　どんな　いいスワップがつくのかと期待したが
最悪　結局　いままで　いいかげんな　固定スワップ金利を出してただけか

私はまだ初めて2ヶ月です取引は50回ほど（売買1回計算）しました。
取引会社も1社です。もう1社探しています。情報交換できる人募集中

http://cii33960@syd.odn.ne.jp

> あとはストップロスを必ずかけるのが鉄則でしょうか？

ストップロスは基本中の基本、相場で長期的に利益を上げていく為の最も要となる一番重要な部分だと思いますね。　ストップが上手く出来ない限り、長期的な成功はありえないと思います。　注文の段階でストップを決めておき相場の動きに合わせて動かすけど最初に決めた場所より近づけることはあっても遠ざけることはないですね。
値段が近づいてきて遠ざけたらストップの意味がなくなってしまうので。（但し、近づけたものを元の位置まで戻すことはある）
リミットは入れなくてもストップを入れないということは考えられない。ストップを入れずにトレードするのはブレーキの無い車を運転するのと同じだと思ってるので・・・

> 私はマイナス１５銭です。

ということは数分〜数時間のいわゆるデイトレですね。
私は短期とはいっても通常１日〜１週間なので２０銭〜最大２円、普通は６０銭〜最大１円ですね。５０銭より近づけると通常のぶれでもヒットしやすくなるので違う意味でのリスクが増えてしまう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1030289225/l50

面白いです

世界の２４時間の外為取引総計、約 １２０兆円

円−ドルの取引は、約 ２０兆円
流動性リスクは極めて低いですね。

＞こうした投機を唯一の生業として成功する確立は非常に低いということです。

実は為替だけで食って行こう、と考えているんですが・・・　というより、最近は他の仕事はほとんどしてない・・・

> リスキーさんの例によれば、年間に延べ700億円相当以上の為替取引をすることになりますが、それが一個人の行為として果たして相応しいのかどうか。

４３１９は極端なたとえ話ですがまったくの架空話ではなく、私の知り合いに一度に１００万ドルまたはそれ以上でデイトレする人がいるので。（さすがに月５０回は取引してないみたいですが）

> リスキーさんの投資行動には、それなりの覚悟と見通しがあってのこととは思いますが、少し人生におけるリスクを取られすぎのような気がいたしましたので、老婆心ながら付け加えさせていただきました。

ありがとうございます。　しかし、どんな商売でも失敗するリスクはあるし今の時代、一流企業に入ってもリストラされたり倒産したりするリスクがあるので為替の取引のほうが特に危ないとは思いません。もちろんリスク管理は徹底してるつもりです。
それにドル円相場に限れば（私はドル円しかやらない）流動性が高く、資金管理とロスカットの方法を間違わない限り、大損する可能性は非常に少ないと思います。

為替のマージン取引は株、商品などに比べると初心者向きだと思うし、一般人が出来るこれほど魅力的な商売は他に無いと思います。
私は為替で１００億円稼ごうと思ってます。もちろん一攫千金ではなく、リスク管理を徹底しながら・・・

> 低コスト、高レバレッジということは海外の業者、とか、信用力が無いといったことよりも重要だと思う。
> そういう問題点すら低コスト、高レバレッジのメリットが打ち消してしまう。いざとなったら少なく預けてある証拠金をあきらめればよいので。

長い目で見れば、低コスト・高レバの優位性は揺るがないと思います。
１００万円の拠出金で１００万ドルの取引をすれば、１日で証拠金分を
回収可能ですから・・・

あとはストップロスを必ずかけるのが鉄則でしょうか？
私はマイナス１５銭です。

低コスト、高レバレッジということは海外の業者、とか、信用力が無いといったことよりも重要だと思う。
そういう問題点すら低コスト、高レバレッジのメリットが打ち消してしまう。いざとなったら少なく預けてある証拠金をあきらめればよいので。

ごめんなさい。最後にもうひとこと。
私もマージン為替は短期取引が一番合っていると思いますし、特にオンライン取引等が普及すれば、そうした方向に進むのが当然かとも思います。でも、いつも忘れてはいけないと思うのは、こうした投機を唯一の生業として成功する確立は非常に低いということです。
リスキーさんの例によれば、年間に延べ700億円相当以上の為替取引をすることになりますが、それが一個人の行為として果たして相応しいのかどうか。
やはり、あくまで余裕資金での余暇投資だと割り切った方が、結果は宜しいような気がします。
リスキーさんの投資行動には、それなりの覚悟と見通しがあってのこととは思いますが、少し人生におけるリスクを取られすぎのような気がいたしましたので、老婆心ながら付け加えさせていただきました。
でも、相場で勝つのって本当に気持ち良いですもんねー。止められないのはむしろ私の方なんですが。。。（笑）

今度こそ、お終いです。 明日も勝ちましょう！

＞4318 中迫さん

アドバイスを有難うございました。
いろいろと検討し、より良いトレード環境を
作っていきたいですね・・・

＞4315 匿名さん

アドバイス有難うございます。
契約書の日本語訳、きちんと精査？致します。

ただ金銭トラブルｅｔｃに関し、日本の業者もリスクフリーでは
ないでしょうし、極力資金を分散させて対処したいと思います。

＞4314 リスキーさん

１００万ドル（１本）のデイトレだと、確かに物凄い差ですね。
年６０００万の差・・・コスト意識は常に持っていたいと思います。

十数年間ずっと相場に関わって来て思うに、我々の投機行動にとって一番の敵は、相場と関係ないところで生じるストレスです。
オンライン取引してるのにサーバーが止まっちゃうとか、自分のＰＣが固まっちゃうとか、電話にしても担当者のものの言いかたが悪いとか、果ては言ってることが分らないとか。勿論、生活する上で生じる数々のストレス（奥方との喧嘩、子供の教育問題、上司に怒鳴られた。。。等々）も同様でしょう。
こうしたものに比べれば、マージン為替の10pipsのコスト差など、たいした問題では無いのでは、と感じます。
無論、業者に企業努力を怠らせる理由にはなりませんけどね。

今日は随分とお邪魔してしまいました。そろそろお終いにします。

> 英語のスキルが弱い人は、日本人スタッフの多い代理店系ＦＸを
> 選ぶでしょうね。私もそのつもりです。

初心者様の選択にとやかく言うつもりはございません。
ただ、一般論にされるのもちょっと、と思って。

代理店というのは曖昧。プリンシパルかイントロデュースブローカーか。
例でいえばフォーチュンは後者。本契約はゲイン社です。何かあった場合
（係争、金銭トラブル）、相手はゲイン社となるということ。
代理店、というと何でも引き受けてくれそうですが、いざという時には
「ゲイン社とやってください」ということに。
多分契約書（英文）にもそんなようなことがこと細かに記してあるでしょう

> １０万ドル単位で、週２往復（年１００回往復）トレードすると
> 取引コストの差は、最大２００万円ですね。
>

取引コストは短期売買派にとって極めて重要な問題ですね。
もっと極端に毎回１００万ドル単位で月5０回デイトレすると考え、Ａ社とB社で１０銭の差があるとすると・・・　なんと、年間６０００万円ものコスト差が生じます。
年間数回〜１０回くらいしか取引しない人にとってはあまり関係無いが、短期派はコストを一銭でも減らす努力を怠ってはダメですね。

実は、私のところにも年に２人くらい、日本の個人投資家の方から問い合わせがあるんです。要は、現地で直接口座開設して、マージン為替をやりたい、と。
殆どの方が、なんらかの企業経営をされておられ、株や不動産などの投資経験が豊富なのに、為替となるとまったくの聞きかじり。それでも外貨預金口座くらいは持っておられるので、なんとかその資金（米ドル）を担保に投機をしてみたい、とおっしゃいます。
１億円に手が届くくらいの証拠金送金を申し出られた方もいらっしゃいましたが、残念ながらこれまで日本の個人投資家さんの口座は開設させてもらったことがありません。理由はこれまで申し上げたとおりです。

それと、違った意味では、海外にまでやって来て口座を開きたいという方の中には、あまり筋の良くない方も少なからず存在します。たった一件の口座が不正に利用される（マネー・ロンダリングというやつですね）ことで、私も人生棒に振りたくないので、原則を押し通しております。

英語のスキルが弱い人は、日本人スタッフの多い代理店系ＦＸを
選ぶでしょうね。私もそのつもりです。

当面は、フォーチュン・アクセス・オリトラ・日短を使い分けつつ
今後の状況を見守りたいですね・・・

> 英語（外国語）による交渉能力が無い ＞＞＞＞ 海外業者選択余地無し
> どんなに協力者がいても、これが「決まり」だと理解してください。

本当にそう思う。ほぼ同時の投稿でしたが、賛成。
現役ディーラーの中迫氏がおっしゃっているのだから。
貴重な意見と思います

利益は、年３０％程度という

１０万＄＝１２００万とすると、年３６０万
これから手数料２００万を差引、年１６０万

この差はやはり大きいと思われ

自分が信頼できる業者さんが、自分にとって好条件で取引させてくれるのであれば、海外であろうが国内取引員系であろうが、どちらでも宜しいと思います。
自分の身の丈にあわせた業者選択が重要なのではないでしょうか。

英語（外国語）による交渉能力が無い ＞＞＞＞ 海外業者選択余地無し
どんなに協力者がいても、これが「決まり」だと理解してください。

あとは、国内業者さんの健全なる発展と、企業競争によるコスト・ダウンを待つほか無いと思います。

海外業者との直接取引きだと
英会話（特に外為取引・PC専門系）、英文での海外法知識、
などが必須と思う。ほとんどの人は持ち合わせていないはず。
外為ディーラー経験者であれば、条件は満たすだろう。
よって、直接手数料のほかにそうした知識を得る間接費用も
見込まれると思うのだが。逆に他国語もできない人が安易に
取引するのはどうかとも思う

取引コスト＝往復売買手数料＋スプレット

（一般取引）

米国ゲイン・５銭
フォーチュン・１０銭
アクセス・１６銭
オリトラ・２５銭

１０万ドル単位で、週２往復（年１００回往復）トレードすると
取引コストの差は、最大２００万円ですね。

この差を、大きいと見るか、小さいと見るか・・・
皆さんどう思われますか？

.

いよいよ金融庁も後がないといった感じですね・・・

更に東証で、売買手口の完全非公開も予定されているようですし、
ますます流動性の薄い、不透明市場となりそうです。
逆に、２２５先物は売買高が増えて、再び現物と先物の逆転と
なるのでは？

オンラインＦＸ会社にとっては、株式市場から顧客を呼ぶいい機会
でしょうが、その為には今の手数料を引き下げる必要があるでしょ
うね。数千万の取引で、往復手数料３０００円程度に慣れた人に
とって、今のオンラインＦＸ（１０万＄・往復２万前後）の価格は、
かなり割高に感じます・・・

株式市場で金融庁が個人投資家にも空売り規制。。。外為市場で当局は直接に介入手段をとる。しかし今後、金融庁などが外為マージンの監督官庁となった場合、同じように“ドル売り規制”などかけてくるのだろうか。。。そういった規制は市場に死をもたらしかねない。。なんか株式市場はなりふり構わないといった感じだ。。。

『金融庁、個人の信用取引にも空売り規制＝９月実施目指す』

　金融庁は２７日、個人投資家が株券を借りて売る信用取引に対して、量的な
規制を導入する方針を固めた。法令改正案の概要を２８日にも公表、９月中の
実施を目指す。個人投資家の空売りが規制対象となるのは初めて。
　新規制では、個人投資家らが行う信用取引を１回当たり５０単位以内に限定。
このほか、証券会社の自己売買部門など機関投資家による売り崩しを防止する
ため、相場の下落局面では、直近の価格以下での売り注文を出すことを禁じる。

　今回の規制により、証券会社の自己売買部門や、インターネット経由
で活発に取引する個人投資家に一定の影響が出ることは避けられず、市場の流
動性も一段と低下しそうだ。（時事通信）

> 中国人の会社は、ど〜も、信用できねー

ちょっと情けないカキコミだなぁ。
それならば、
中国人に雇われて会社を経営している日本人は、もっと信用できねー。
のほうが当たってると思うよ。

> 格安の海外取引業者も、基本スプレットは５銭前後のようです。
> 但し、売買手数料は０のところが多いですね。

私のいるところは銀行系ですが、スプレッドは通常５銭。一般顧客には上下１銭 加減したネットでお渡ししています。当然、手数料という項目はありません。従って取引コストは通常ネット７銭となりますが、相場状況によってはスプレッドが１０〜２０銭と、極端に拡大することもあります。
お客様にとってみれば、いつ何時でも３〜５銭のスプレッドで取引できることをお望みでしょうが、インターバンクで引合いの無い異常なレートを提示することもどうかと思われ、こうした運用になっております。
もっとも、お客様の注文をすべて自己で向かう（平たく言えば、呑んじゃう）ことが普通の業者であれば、機械的に均一のスプレッドを提供することも可能であろうかと思います。

取引している担当者のお話。4月からの新年度に入り収益はがた落ちだと言っていました。多分、FXマージン大手で採算があっている会社は無いのではないか。。。とも。何しろ多くのお客様は4月以降のドル安円高で固まっているか損切り退場しているか、で、急激な円高を見てしまったその他の人々もおいそれとFXマージンに参加してこなくなった、と嘆いておりました。

早くもFXマージン会社に事業継続の可否が問われてくるのでしょうか？そして本日話題のフォーチュンキャピタルの登場。。。これを"黒舟襲来"と喝破なさっていた方がいました。既存のFXマージン会社にとっては脅威に違いありません。健全な競争が行われれば間違いなく各社の収益にデフレ圧力がかかります。更に大変になります。

健全な競争は消費者＝投資家にはプラス効果が期待されますが、業者にとっては適者生存・弱肉強食の過程です。お察し申し上げます。

取引コスト＝往復売買手数料＋スプレット

格安の海外取引業者も、基本スプレットは５銭前後のようです。
但し、売買手数料は０のところが多いですね。
英語サポートのみでＯＫの人は良いかも・・・

中国人の会社は、ど〜も、信用できねー

>
> （デイトレ）
> フォーチュン・９銭
> アクセス・１１銭
> オリトラ・１５銭
>
> （一般）
> フォーチュン・１０銭
> アクセス・１６銭
> オリトラ・２５銭
>
> 概算こんなところですか？
>

フォーチュンは、普通の手数料が２０ドル、デイトレが１５ドルってなってたけど。
１ドル＝１２０円で計算しても、９銭にならないんじゃないの？

それにしても、オリトラとか、アクセスは、ぼったくりだね。

> 経営陣
> フォーチュン社：経験豊富で礼節ある経営陣とディーリングチーム

6人で開始で　2人が営業で経営とディールを4人で　24時間こなす
イントロデュースブローカー　ならディールは必要ないはず
何か構造がよくわからないのだが

フォーチュン社の場合は、ＷＥＢ上での出金手続きは不可のようです。
ファックスのみのようですね。

海外口座を通すため、手数料は多分高価？

http://fortune-capital.co.jp/JP/index.html

> ゲイン社はいいけど、フォーチュン社はどうそれを保証してくれるの？
> 単なる仲介IBなんでしょ？それじゃ、いつぞやのソブリンと小林、フ
> ジトミの関係と同じじゃん。最後は関係ありません？
>
> 全般に、いいことばかりしか書いていないのが（しかもどれをとっても最高と！？）
> 気になってしょうがないんだけど・・・
>

仮にフォーチュン社がおかしくなって一円も返してくれなくても相場資金の一部を預け、レバレッジを高く効かせ、儲けた分をこまめに引き出して手元に残してくというやり方に徹すればローリスクで取引できると思います。
ハイリスクなのは相場資金全部を預けてしまうことですね。

BLACKさん、初心者さん、リスキーさん、詳細情報ありがとうございます。私もあっち（米国CFTC、NFA）について勉強不足でしたので、これを機会に調査してみます。

件のフォーチュン社経営陣には私の知った方もいらっしゃるようで、ぜひ真面目に頑張っていただきたいものだと思っております。いずれにしても契約の相手側となるゲイン社について十分調査してから取引始めたいものですね。
私も、もし何か気づいたらこちらにも投稿いたします。

（デイトレ）
フォーチュン・９銭
アクセス・１１銭
オリトラ・１５銭

（一般）
フォーチュン・１０銭
アクセス・１６銭
オリトラ・２５銭

概算こんなところですか？

NFAのサイトです。
http://www.nfa.futures.org/basic/search.asp

4288はゲインキャピタル社のIDでした。

ゲインキャピタルとまぜこぜになっているので整理、整理

経営陣
フォーチュン社：経験豊富で礼節ある経営陣とディーリングチーム
弊社の上級管理職チームは外国為替市場や資本市場での豊富な経験と知識のあ
るスタッフで構成されており、・・・
社：取引相手を知ってください
取引会社の妥当性を簡単に試すには、会社のホームページで経営陣と取引チーム
の経歴を閲覧してみることです。・・・・
（自社HP紹介文）

あっ、そう・・・HPに紹介は無い。営業部長に6月まで例のコスモF
の営業中心メンバーだった人物が営業部長になってんだけど・・・しかし
なんで都銀や外銀でやってた人たちがこれやるの？そこでドロップアウト
してダメだった人たちではないの？ちょっと偉そうなこと言い過ぎ

法規及び資金保全
フォーチュン社：資金の安全性を約束
弊社の提携先であるゲイン・キャピタル社は、米国商品先物取引委員会（CFTC）に
よって管轄される先物委託業者 (FCM) の登録（NFA　ID#0310775）を受けた会社
です。・・・・いつでもNFAのサイトをご覧になり、ゲイン社がNFAメンバーとし
て存在していることを確認してください。
（同）

ゲイン社はいいけど、フォーチュン社はどうそれを保証してくれるの？
単なる仲介IBなんでしょ？それじゃ、いつぞやのソブリンと小林、フ
ジトミの関係と同じじゃん。最後は関係ありません？

全般に、いいことばかりしか書いていないのが（しかもどれをとっても最高と！？）
気になってしょうがないんだけど・・・

農水省、経産省の許可それも自己資本などさまざまなハードル
勧誘のやり方まで手かせ足かせしてても、国内の先物はご存知の体たらくです。
それがアメリカとなると手放しで信用してよいものか？

さっき書きこみしたあと、チャート見て注文して戻ってきたら短期間のうちにすごい書きこみが・・・（１１９、２4で売ったけどどうだろう？）

ＦＣＭはBLACKさん、初心者さんの書かれてる通りでしたが、フォーチュン社じゃなくて提携先のゲイン・キャピタル社でした。
ＦＸＣＭも確かここに登録してたはず。
無登録の得体の知れない会社より信用できるのでは？

やっぱり日本語がいいです（笑）
★CFTC
Commodities Futures Trading Commission
米国先物取引委員会
★FCM
Futures Commission Merchant
先物取引業者
★CMA
Commodity Modernization Act
商品取引現代化法
★NFA
National Futures Association
全米先物協会

FCMとの間で取引上の問題が発生した時、NFAかCFTCに相談することが可能です。
それと業者が顧客や規制当局との間に重大な問題を抱えているかどうかを下のリンク上でチェックすることができます
フォーチュンキャピタルのNFA　IDの入力が必要
ID#0310775

FCM自体は、自己資本を含めた厳しい財務基準を充足することを求められており、
日次ベースで、監督当局に財務報告を提出することを義務付けられてたと思います。
基準に抵触した場合、NFA（米国の先物協会のこと）から罰金や業務停止などの制裁が加えられるので無法地帯では無いと言うことでしょうか。
私は日本の業者に法令に引っかかることを何度もされているので、米国の場合の建前上の健全化と実際の内容の違いについては分かりませんが。

取引会社の倒産ｅｔｃリスクを考えれば、証拠金が少ない方が
有事の被害が少なくて済みますね。

経験者（万年初心者？）の為の、証拠金減額制度を作って
ほしいですね。今のところアクセス証券だけ？

弊社の提携先であるゲイン・キャピタル社は、米国商品先物取引委員会
（CFTC）によって管轄される先物委託業者 (FCM) の登録（NFA　ID
#0310775）を受けた会社です。

顧客資金は、$100,000-を限度としてFDICが保証するところの、
個人名義分離口座で維持されます。FDIC保険は弊社の資金口座先である
シティ・バンク、ニューヨーク（Citibank N.A）を介することで可能と
なりました。さらにフィディリティ債券保険（Fidelity Bond）は
お客様の資金を、従業員や第三者による不正行為、文書偽造や改造、
及びその他の不正な行為から保護いたします。

> 資料を見ると、ゲイン社の東京出張所といった感じです。

そうでしたね。ＩＢだったです。ごめんなさい。

> Futures Commission Merchantで先物取引業者のことですよね＞リスキーさん

BLACKさん、どうもありがとうございました。ところで、フォーチュン・キャピタル社は日本の取引員さんではないようですが、海外で登録されているのでしょうか？

資料を請求しましたら、速達で届きました。

資料を見ると、ゲイン社の東京出張所といった感じです。
普通口座は、レバ２５倍と普通レベルですね。
最低証拠金は約１２０万、但し資産保護の保険付

スプレットは、デモ画像を見る限り、５銭が標準？
レギュラー口座は１０万ドル当たりの往復手数料、約５銭
・・・あらら、取引コストは約１０銭ということですか？

http://fortune-capital.co.jp/JP/index.html

Futures Commission Merchantで先物取引業者のことですよね＞リスキーさん

> フォーチュンみたいなところはＦＣＭにも登録してるみたいだし、

ＦＣＭ とは ？ ご説明ください。

高レバレッジのところのほうが本来預ける予定の資金の一部を入金するだけで取引できるので、レバレッジの低いところよりも会社の倒産リスクを考えればむしろ低リスクでやれる。　フルレバレッジでは多少のドローダウンでもすぐに追証や強制ロスカットが発生するので現実的でないが、最大の７０％くらいなら非常に現実的。
もちろん、残りの資金は他でしっかり管理する必要があるが。

フォーチュンみたいなところはＦＣＭにも登録してるみたいだし、実績が付けば非常に魅力的な会社だ。万が一潰れて全額戻ってこなくても少なく入金してレバレッジ効かせた取引すれば被害も少ない＝ローリスクですむ。

> 私的な書きこみは他でやってくれない？
> 迷惑なんだけど。

はーい、級長さん。どうもすみませんでした。
でも、級長さんも何かもっとためになること投稿してね。
一日に４、５件の投稿では寂しいので。

ここの板　i-モードでみてみた
N401iだと　入りきらない
また　投稿が　できない
機種変更必要？　皆さんはどうですか

【相場以外の情報交換をしましょう。
何でも書込んでいいところ】

と、あります。意味不明なこと
訳のわからない誹謗中傷でなければ
いいのでは？息抜きだって必要、あまりカリカリせず。

はい。頑張ります。
（なんか、タイトルにくすぐられました。やっぱりオジサンです。）

今日は久々にミニ・ボスがわめいていました。なんでも、「お前等みんな真剣さが足りない」なのだそうです。そういうアンタは休暇から帰ってきて昼から出社だったじゃない？ と、みんな知らん振りしてたら尚更うるさくやられちゃいました。
おかげでお客様に無理矢理買ってもらった60の2本を今、85で売ることができました。
なにが幸いするかわからない、今日この頃です。

オンライン化の時代の流れは、ITバブル崩壊といえども、変わらないでしょう。デジタルなオンラインだけでなく、人の肉声や感触といったアナログも私は捨て難く思う。。。それぞれの利点を上手く使い分けていきたいと思っています。為替・証券などの投資だけでなく、社会生活一般もです。
オッサンの良さもあるので、中迫さん、あまり悲観しないで下さい。

>証券のオンライン化を見ても韓国民の投資自己責任意識の高さや投資に対して前向きな姿勢がうかがえます。

私は８８（パルパル）年オリンピックのすぐ後に、銀行・証券・保険会社の調査のため、株式市場が暴落中のソウルを訪れたことがあります。それから僅か１４年間で、たとえ一部分であれ、日本を模倣する国から日本が学ぶべき国に変貌を遂げたことに感激するとともに、日本の将来に対する不安を一層強く感じるところです。
４０過ぎたオッサンたちでは、もう、この国を変えることは無理かもしれません。昭和の時代が終わって社会に出られた人々や、もっともっと若い世代に強引に変革を期待したいと思っているこの頃です。
そんな世代から仕事を奪われても文句言わずに従えるように、今、しっかり自分のポケットの中身を増やす努力をしているところです。

＜１９９８年にソウル株式市場全体の取引の１．９％を占めるに過ぎなかったオンライン取引は、昨年は過去最高の約５２％を占めるに至り、電話や店頭での売買注文を大きく上回っている。韓国証券ディーラー協会の統計によると、９７年に始まったｅブローキングは、９９年に全体の売買高の１９％、２０００年に４６．６％、２００１年には５２．３％を占めた。ｅブローキングは、シンガポールや台湾では全取引の１０％、その他のアジアではさらに低率にとどまっている。＞

・・・・・外国為替取引はどれだけ普及しているか知りませんが（自由化されてるかどうかも。。。）、証券にしてこうだから外為が一般化すればなおさらオンライン投資化に拍車がかかるでしょうね。証券のオンライン化を見ても韓国民の投資自己責任意識の高さや投資に対して前向きな姿勢がうかがえます。

＜６月末現在で、韓国の全人口４８００万人の約６０％に相当する約２６００万人が、日常的にインターネットを利用している。韓国人はハイテクに臆せず、税金の支払い、ピザの注文、衣服の購入や医師の診断に至るまで、日常の生活でインターネットを使っている。＞

・・・・・すさまじい社会のオンライン化。。。日本の土建・ゼネコン型の公共投資とは違う、ITインフラ中心の韓国の公共事業が民間・社会のオンライン化を後押ししているのでしょう。。。いずれ中国ばかりか韓国にも日本は置いていかれるかも。国も国民も。。急速なIT化で陰の部分も当然有るのでしょうが、見習うべき点も多々ありそうです。
＜＞は時事通信社より

○○業者の○○が○○で○○して欲しい。
などと具体的に記せばよいと思います。
よいことも悪いことも。

また、具体例に基づいて私的な意見を
どんどん述べれば話も弾み、活発な板に
なると思います。

確かにそのとおりです。しかし情報としてないよりもあったほうがありがたいのです。あとはその記事を見てどう考えどう判断するかは人それぞれではないでしょうか。[4254]のような意図不明なものは論外ですが。

なぜそこのリンクを貼っているか意図が不明。
また、リンク先もどこどこが悪徳だと実際の事例を書かずにただ文句をいっているだけのところが多いし。
あれでは損した腹いせに文句を言っているのかどうかも分からない
掲示板などへのリンクではなく具体的な事例や数値を示しているところだけにして欲しい。

他人のふんどしじゃなく自分の意見も持つべきだね。
匿名とは言え、紹介・提供するんならその理由とか。

こんなことで論争するのは私の真意ではございませんし、これ以上この板を汚したくないので私はこれにて失礼致します。おじゃましました。

よろしいです。（私は何度も見ているので結構なんですが・・・）あなた様がそうした情報源を提供したとして、できるならばあなた様の独自の意見なども添付していただけるとありがたく思います。

> ただ、昨夜からの投稿のように何らかの意図をもっているのかいないのか、たんにある業界（商品先物？）をターゲットにあちこちのサイトをぶらさげ、つまらない投稿をするのだけは見苦しいのでやめてもらいたいと思います。

私は世間の批評などを知る情報源としてこのようなリンクをむしろありがたいと思っています。ちっとも見苦しいと思いませんしよ。

やけに反応が早いところを見ると、多分、あなた様は今朝から数々の投稿をなさった方かとみうけられます。
私がしる限り、過去にも何度も同じような紹介がなされています。何度も何度も同じ事の繰り返し・・・いいかげん嫌になります。
いいたいことがあればもっとストレートにおっしゃったらいいのに・・・
そうした事を私は批判しようとは全然思ってませんよ。

> ただ、昨夜からの投稿のように何らかの意図をもっているのかいないのか、たんにある業界（商品先物？）をターゲットにあちこちのサイトをぶらさげ、つまらない投稿をするのだけは見苦しいのでやめてもらいたいと思います。
>
> どうせ「批判」するのなら、いつ・どこで・だれが・何を・どうした・なぜということをきちんと明らかにしてから、だから私はこう思う、ということを示していただきたい。じゃないと、外為研の掲示板がまことにつまらない、あきあきする板になってしまいます。嫌になって投稿者も減少すると思います。
> 私ごときが何も投稿制限を言っているのではありません。何かを言いたいのならきちんと事実や論拠や自分の意見をそえて堂々としたらよいということです。
> 何かやり方に姑息さを感じましたので・・・
>
> 長々と失礼致しました。

本当に長々と失礼してますね。。。
われわれ一般投資家は　ややもすると情報不足になるので　いろいろな意見や
いろいろな　サイトを知ることは　非常に役に立ちます。ぜんぜん　つまらなくないですよ、、やだったら　飛ばし読みすればいいだけのこと。。
商品先物業界は　いままで　いろいろな負の遺産をかかえているため、どきどきさまざまな場所で批判されるのでしょう。。それも当然の流れです。
これからも　　自由な書き込みを期待します。。それが　被害者を少なくする近道です。。　　

これまでＲＯＭ専でカキコは初めてです。皆様こんにちは。
外為研はいろんな意味で有意義なサイトと思い毎度読ませていただいてます。

ここには昔からのいかりんさんや中迫さん、ロンメルさん、ＴＯＭＯＯさん、玄人さんそのほか大勢の論客の方々がいらっしゃり考えさせられることが多い。（もちろん室長さんの“怒り”もかかさず）

主なテーマは、
�@外為業者比較・批判
�A外為マージン業界論
�B外為マージン取引・投資手法比較論
�Cマージン業者・ディーラーサイドからの提言・意見
�D外為研参加者の交流・意見交換
などに区分されると思います。

こうしたテーマでたまに度を越すことも見受けられますがそれはそれでよいのではと思います。別に物理的に殴りあったりするわけではないし。

ただ、昨夜からの投稿のように何らかの意図をもっているのかいないのか、たんにある業界（商品先物？）をターゲットにあちこちのサイトをぶらさげ、つまらない投稿をするのだけは見苦しいのでやめてもらいたいと思います。

どうせ「批判」するのなら、いつ・どこで・だれが・何を・どうした・なぜということをきちんと明らかにしてから、だから私はこう思う、ということを示していただきたい。じゃないと、外為研の掲示板がまことにつまらない、あきあきする板になってしまいます。嫌になって投稿者も減少すると思います。
私ごときが何も投稿制限を言っているのではありません。何かを言いたいのならきちんと事実や論拠や自分の意見をそえて堂々としたらよいということです。
何かやり方に姑息さを感じましたので・・・

長々と失礼致しました。

公判中の業者一覧

http://www.interq.or.jp/horse/mame29/02.5-6kouhan.html

こちらでどうぞ！！！！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1025936293/

商品会社に気をつけよう

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20020722/mng_____tokuho__000.shtml

ここを読めば参考になるかも

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5922/index.html

http://www.tanken.com/sinjuwangazo.html

> デイトレードはかなり疲れる・・・

どうか皆さんもっとのんびり楽しく取引しましょう。
職業として為替取引してるわけじゃないんですから。
（生活かけてマージン為替なんかやっちゃ駄目ですよ、ホント）
相場が動かないときは、何もしない。これこそ負けないコツだと思います。
いまどき銀行のハウス・ディーラーだって、メリハリの効いた運用を心掛けているんですから。

私も昨日午後からなーんにもしてません。自分では下を読んでるのに、なんだか上に飛ばされそうで気持ち悪いので。（おかげでストップ１回分獲られないですみました） また来週がんばろー！！！

デイトレードはかなり疲れる・・・

１００万は、あくまでＭＡＸですね

ＭＩＸは、コスト５銭・ロスカット幅１０銭なら、７万強
コスト１０銭の違いは５万円（５０万ドルの場合）
１日・１トレードで、年・１２５０万の差

>>4248 さん

外為研究室に書込みされる方々は、この位ではないでしょうか？

５０万ドル単位の方なら、１日・１００万円の利益も可能でしょう。
このクラスになると、コスト５銭−１０銭の違いは大きいですね。
売買頻度、利益 ｅｔｃ

まあ、１日１回・ないし２・３回程度のトレードの方が、トータルでは
優れる場合も多いのですが・・・

、

デイトレ論議が活発ですが、皆さん方はやはり1万ドル単位の取引をしているのでしょうか。別の板でtomooさんが毎日日記風にトレードの足跡を書いておられます。
スワップ派とわいえデイなども多様し、独自の哲学で短期売買していると私は認識しております。そういう彼でさえ、1日数千円の利益です。tomooさんはそれで十分との認識で考えがあります。
しかし、デイトレをするにはある意味、職業的でないと無理だと思います。1日中相場につきあって数千円では期待する収益があまりにも少なく、割に合わなく思うのですが。
デイトレだと少なくとも10万ドルくらいの単位でやらないと、割に合わないのではないでしょうか。1日中相場にぴりぴりしているのは相当の労力です。
しかも、デイトレだとスプレッド、手数料など1銭単位にこだわる方が多いようなのでなおさらにそう思います。

コストが半分なら使いたいが、１５銭では問題外。

>
> 基本機能の充実度では、確かに非常に優れていますね。
>
> １５銭のコストでは、分単位のトレードはかなり不利
> ３時間から半日程度の、ゆったりデイトレ向きでしょうか？
> ＩＦＤ・ＩＦＯで注文しておいて、お昼寝も楽しめますね（笑）
>
> コストが半分以下になれば、１日数十回のトレードが可能ですが
> あえて時間をかけての、まったりトレードを楽しむのも良いかな？
>
文句をつけるわけじゃないですが、
オリトラは15銭
アクセスは11銭
豊は12から13銭
これだけのコスト（間違いないと思いますが）いかほどの違いがあるのかとふと疑問に思いまして書いてしまった次第です。確かに10銭以下になれば飛躍的に売買しやすくなると思います。

基本機能の充実度では、確かに非常に優れていますね。

１５銭のコストでは、分単位のトレードはかなり不利
３時間から半日程度の、ゆったりデイトレ向きでしょうか？
ＩＦＤ・ＩＦＯで注文しておいて、お昼寝も楽しめますね（笑）

コストが半分以下になれば、１日数十回のトレードが可能ですが
あえて時間をかけての、まったりトレードを楽しむのも良いかな？

,

> ・・・と、結局は総コスト１５銭分の機能完備の、オリトラが定番？
>
ロールオーバーしないマージンＦＸなんて定番になり得ないでしょう。

（１）ＩＦＤ・ＩＦＯ etcの多彩な注文
（２）ロイターレート・売買レート・売買レートチャートの並列表示
（３）ＷＥＢ上での出金手続可

・・・と、結局は総コスト１５銭分の機能完備の、オリトラが定番？

> > フォーチュンキャピタルＨＰ
> > http://www.fortune-capital.co.jp
> >
> 米国FXマージン会社の｢ゲインキャピタル社｣のIB形態。契約はGC社、入金も米国口座へドル建て入金。

そうですか。IBでしたか。そうなると売買高が相当増えないと、役員含め6人もの給料は払えないでしょう。それで回転率を上げるために格安証拠金（高レバレッジ）設定に進んだわけですね。
いずれにせよ、それを望む投資家が安心して取引できるのであれば、それはそれでめでたい事です。幸運を祈りましょう。

このお盆開けはお客様からの注文は激減ですが、自分の手バリはなんだか調子良いなぁ。2日連続のオーバーナイトで、まんまと110万円せしめてしまった。でも、次回の119円ミドルは売らないことにします。

> フォーチュンキャピタルＨＰ
> http://www.fortune-capital.co.jp
>
米国FXマージン会社の｢ゲインキャピタル社｣のIB形態。契約はGC社、入金も米国口座へドル建て入金。そうした仕組みはFXCM、FXアジア、などと一緒。フォーチュン・キャピタルはGCの代理店のような存在。自らディールしたりしない。営業活動やフォローが主な業務。GCが得た利益の一部が還元されると思われる。

役員
会長　小谷正雄
第一勧銀、CYTI、JPモルガンなど資金部歴任
社長　岩崎　政義
クレディリヨネなどで国際資金部
執行役員　陳　為彬
JPモルガンなど資金部

浅草　敏郎（営業部長）
元東京フォレックス
姚　進（営業部長）
コスモFで6月まで営業

特別顧問　安藤　剛　　　　　　以上　6名の陣容

> 在日華僑をターゲットにしているとのこと
ですが、マーケットはそんなにあるんでしょうか？
輝きとかFXトーキョーとかいう会社もそうらしいですが・・・

フォーチュンは　聞くところによると
在日華僑をターゲットにしているとのこと
なんでも　その筋の新聞に大宣伝している
日本誌ではみないが

オンラインで二つの会社

話題のフォーチュン・キャピタルはこの秋の台風の目になりそう。
ホームページも気合はいりまくり。本当にFXも極まったという感じがする。

一方、北辰eFXも始まる様子。　http://www.hefx.ne.jp/
こちらのホームページ見たところ、ちょっとお粗末過ぎ。
内容もF.Cどころか他社と比較すべくもなし。構成や内容が惨憺・・・・
資本あるんだからもう少しなんとかしたら（オリトラ、ひまわりを見習うべし）。

前者は会社内用、財務基盤、収益性で不安だが、後者はやる気があるのかどうか不安。すべてOKとはなかなかいかない。

フォーチュンキャピタル

外銀や　ブローカー　リストラされた　あほが　顧客だまして　証拠金あつめて　とんずらするために　設立した会社です　入金したら最後もう　資産は二度と手元にはもどりません。。。。

フォーチュンキャピタルＨＰ
http://www.fortune-capital.co.jp

私も同感です！！
で、手数料も安くして月間売買数量でポイント加算される。
そのポイントがある程度貯まると、キャッシュバックされる。
で、オンライン画面でいつでも、運用成績（グラフや騰落表、銘柄ごと・売り買いごと）で確認できる。すると、投資方法の弱点が分かる。
また、客全体からみた月間収益ランク（順位）を付けて一層投資を楽しくする！
できるだけスプレットは取らないでくれ〜！！(^ー^)ノ
後は、各社、手数料とディーリングで稼げばイイ！
客から売買手数料以外から取ろうと思うなぁ！！
こんなのもあってイイと思う　(^ー^)ノ・・・以上。
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン！

http://ww2.mintclub.ne.jp/maria/mkframe.cgi?z=kawase

>[4216] 不幸にならない手立て 投稿者：いかりん 投稿日：2002/08/21(Wed) 02:56:10
自分が手数料の高いひまわりで取引しているから、手数料の安い所で取引している人に対して嫉妬しているんだよ、やだねぇ！

小口長期投資家を１０００人集めるよりも、大口短期トレーダーを５０人
集めた方が、恐らくは高い収益が期待出来るのでは？

日計りで１００万ドル ｘ ５０人、手数料３銭で、日１５０万・年４億弱
腕の立つ正社員＆契約ディーラーが更に稼ぎ出す・・・
こういうビジネスモデルもあっていいような気がします。

今の横並び状態では、優良顧客の獲得は難しいのでは？

、

03:02 13Aug2002 毎日-＜外国為替取引＞新手の商法に苦情次々　都のＨＰで注意呼びかけ

　リスクが大きい「外国為替証拠金取引」という新手の商法をめぐり、強引な勧誘や契約に関する相談が、投資経験の少ない一般消費者から相次いでいる。東京都は１２日からインターネットのホームページ（ＨＰ）に緊急消費者被害情報を掲載し、注意を呼びかけている。金融庁も金融先物取引に似ているため、金融先物取引法に抵触するかどうか調べている。
　都や同庁によると、外国為替証拠金取引は、５〜１０％の証拠金を元手に、１０〜２０倍の外国為替取引を行うというもの。９８年に外為法が改正され為替業務の規制が撤廃されたため、先物取引業者が参入した。投資経験の乏しい一般消費者相手に「少ない投資額で１０倍、２０倍の運用ができる。低金利時代の資産運用に最適」などと宣伝し勧誘しているケースが多いという。
　都内の消費生活相談センターが受け付けた同取引の相談は一昨年度３件、昨年度２０件だったが、今年４月からこれまでに既に２０件。「必ずもうかる」などとリスクの説明をせずに、１００万〜５００万円の払い込み契約を結んでいる例も少なくないという。損失が出て追加金を請求されたり、取引中止に応じてくれないなどのケースも出ている。
　国民生活センターのまとめでも、昨年中は月１けたで推移していたが、今年３月、１４件に急増した。４月以降は２９件寄せられている。金融庁企画課は「十分な資金と知識がないと難しい取引。リスクを説明しない業者は元々、信用できないと思ってほしい」と話している。　【小平百恵】
［毎日新聞８月１３日］ ( 2002-08-13-03:01 )

上司の顔色見ながら相場見ている　自分のごとき
サラリーマン相場屋には　到底勤まらんね
それこそ　ロイター引いて　パソコン睨めっこの
職業相場師レベルでないと

毎日、パチンコの一発台で大当たりを望むような感覚かな。残念ながらお上が介入した際には、かなりの確立で賭博類似行為と看做されてしまうかもしれませんね。
皆さんもあまり倍率の高いシロモノにはご注意を。
この業者さんにしても、一応（表向きは）、セミプロ向けと謳ってますから。

さっき117.88で買ってしまった。小心者なのでしっかり上下の指値したら、ディーラーから笑われてしまいました。 ほっとけ！

証拠金率0.65％　だから　1ドル＝118円では　10万ドルで
7万6700円の証拠金ということ
同じく手数料は往復30ドル　3540円
すると　元金ゼロとなるのは　0.73円　追証（？）0.37円（？）

最低証拠金1万ドル＝118万円　ということは
118万円で150万ドル建玉可能

ものすごい取引が始まったもんだ
スワップ倍率も凄いだろうが　その前に元金が飛ぶかも

そうであれば、有名な若林某などのように自分の金で相場張って商売すればいいと思うのですが。。。そんな“素晴らしい”証拠金と手数料でマージンFXに参入し、何を飯の種とするのでしょうか？利益を得ようと企業するのでしょうから勝算はあるのでしょうが。。。

> > 実際には１万ドルを預けてフル・マージンで勝負する投資家がいるかどうか分かりませんが、手数料差引いたネット分で45銭で証拠金ゼロになる計算ですか？
> > 六本木の裏カジノみたいな感覚ですね。
> >
> まったくです。“プロ”が対象だとしていますが、どうでしょうか。。。低いマージンを売り物に営業しようなどと考えて欲しくないですね。また、そうした“プロ”ばかり相手にして商売になるのでしょうか？私はやるつもりないですが、いろいろ懸念されますね。

失礼いたしました。 計算上は75銭でアウトですか？ 大差ありませんけど。

> 実際には１万ドルを預けてフル・マージンで勝負する投資家がいるかどうか分かりませんが、手数料差引いたネット分で45銭で証拠金ゼロになる計算ですか？
> 六本木の裏カジノみたいな感覚ですね。
>
まったくです。“プロ”が対象だとしていますが、どうでしょうか。。。低いマージンを売り物に営業しようなどと考えて欲しくないですね。また、そうした“プロ”ばかり相手にして商売になるのでしょうか？私はやるつもりないですが、いろいろ懸念されますね。

これで　一目瞭然！！！！　さすがエーシーイー・インターナショナル
http://www.interq.or.jp/horse/mame29/02.5-6kouhan.html

> こんな超ハイリスクな会社まで登場してきました。。。極まった感がします。
> 　最低預け入れ証拠金額は１万ドルで、レバレッジを約１５４倍（証拠金率は
> ０．６５％）の超高倍率に設定したのが最大の特長。国内の一般的な証拠金率
> は１０―２０倍程度で、同社では「国内外を見ても最高倍率」（フォーチュン
> 社）としている。最低取引単位は１０万ドルで、手数料は片道１５ドル。５単
> 位以上は１単位当たり１０ドルとなる。

実際には１万ドルを預けてフル・マージンで勝負する投資家がいるかどうか分かりませんが、手数料差引いたネット分で45銭で証拠金ゼロになる計算ですか？
六本木の裏カジノみたいな感覚ですね。

こんな超ハイリスクな会社まで登場してきました。。。極まった感がします。

02/08/21 時事通信社

　◎レバレッジ率１５４倍の為替証拠金取引を開始＝フォーチュン・キャピタル
　今年４月に設立した独立系為替証拠金取引会社フォーチュン・キャピタル
（本社東京、資本金２５００万円、岩崎政義社長）は２１日、金融機関のディ
ーラー経験者などを対象にした高レバレッジ率のインターネット為替証拠金取
引「デイ・プロ」を２０日に始めたことを明らかにした。

　最低預け入れ証拠金額は１万ドルで、レバレッジを約１５４倍（証拠金率は
０．６５％）の超高倍率に設定したのが最大の特長。国内の一般的な証拠金率
は１０―２０倍程度で、同社では「国内外を見ても最高倍率」（フォーチュン
社）としている。最低取引単位は１０万ドルで、手数料は片道１５ドル。５単
位以上は１単位当たり１０ドルとなる。
　極めてリスクの高い取引のため、金融機関などでの先物、オプション取引経
験年数や収入、資産など、同社の事前審査を受けたうえで取引を始める。資金
があっても初心者はこのサービスを利用できない。
　フォーチュン・キャピタルは、大手都銀や外銀出身の為替ディーラーらが設
立し、７月に為替証拠金取引会社専業会社として営業を開始した。米大手為替
証拠金取引業者のゲインキャピタル（本社ニュージャージー州）と提携、ゲイ
ン社の取引システムを利用し、日本人や在日中国人投資家向けにインターネッ
ト取引を提供している。

ドル円どっちだ？
動けば動くで　大変
動かなきゃ　また悩む
業界誌にあったが　相場は難儀道

> 投資家と為替会社の協調を、規制や制度でするか
> はたまた、自然・自由に任せ淘汰させるか
> 難しいですね。

バケット・ショップだろうが上場会社であろうが、投資家にとって公平・公正な取引の場が継続的に営まれるのであれば、どんな業者であろうと結構なことでありましょう。しかしながら、どうしても投資家に都合の悪いことをやらかすブラック業者というやつは、必ず存在します。「そもそも人間というもの、生まれながらにして悪」なのかもしれません。
ある程度経験を積んだ投資家にとっては、こういう業者を自ら選択することは少ないとはいえ、なんの知識も持たない弱者に対してブラック業者が営業している事実が確認されれば、これは規制・許認可によって積極的に排除する道を取らざるを得ないでしょう。できるかぎり被害が広がらないうちに。

昨日、根性出して119.10で売った1ドルは、かろうじてストップを逃れ、今朝65万円の利益を出してくれました。これで今月の収支がやっとポジティブに。あとはのんびり頑張ります。ラッキー！

投資家と為替会社の協調を、規制や制度でするか
はたまた、自然・自由に任せ淘汰させるか
難しいですね。

ここ（掲示板）にも宣伝広告？・・・左上
スターフューチャーズだって・・・さ　珍し

投資家サイドのみの意見を読むにつれて不安を感じます。
手数料が安くて、スプレッドが狭くて、スリッページのない取引会社がベスト、と考えている風潮が目につきます。
ええ確かにそれは投資家にとってよいことです。
でも取引会社にとってよいことでしょうか？

一体どうやって従業員の給料を払ったらいいんですか？電気水道ガス電話、月々の支払いをどうやって捻出したらいいんですか？
資本金食べました、借入金使いました、では後何が残りますか？
顧客からの預入金しかないでしょう。

貴方がいずれ不幸にならない選択を採ることを望みます。

一介の投資家でしかありませんが、誠に耳が痛く、
団塊の世代のふがいなさを身にしみて感じております。
株式に売り圧力が強く、海外に追随しません。
持ち合い解消売りとかで、自らを売っているようなものです。
為替もじわじわ円が売られています。

>大学で｢怒りを歌え｣とかいう70年安保闘争の上映会に行った記憶があります（長くて途中で退場しましたが。。。）

そうでしたか。 みんな同じような経験してるんですね。

>飲み屋で｢若かったなあ。。。｣なんて述懐に浸っていないで。。

いつもやってます。だって、本当にお酒弱くなっちゃったから。

このサイトは老若男女いろいろな方々がご覧になっているでしょうが、戦後20年間ぐらいに生まれたものたちが社会の実権を握っていることは事実です。社会全体がなんとなくうまくいってないように見えるなら、それは我々世代の努力不足なのかもしれません。
腹は立つけど、オンライン取引など若手のアイデアが必要な業務がどんどん増えてきています。おじさんたちも負けずについていかねばなりません。
でもね、お金が余ってる年代＝投資家層 は決して若い子たちではなく、55歳〜70歳くらいに固まっていることも忘れないで営業に心がけたいものです。
酒量と、いたずらした（されたも含む）異性の数では負ける筈が無い。でも、相場で勝った覚えはあまり無い私でした。

因みに、今日の119円台は売ってみたいです。

＞それに比べ80年代は、イデオロギーも銭も無し。カンパを募る以外することも無かった。うーん、懐かしい。

中迫さんとは似たような世代かもしれません。大学で｢怒りを歌え｣とかいう70年安保闘争の上映会に行った記憶があります（長くて途中で退場しましたが。。。）。新宿や渋谷で学生が機動隊とやり合う。。市民も巻き込みつつ。そんな時代があったことすら今の東京では信じ難く思います。

しかしそうした世代の人が今の日本を背負うリーダーとなっている。高級官僚だったり民間の重役だったり。。。あの頃の情熱はどこへ言ってしまったのか。もう一度奮起して頑張って欲しいと思う。飲み屋で｢若かったなあ。。。｣なんて述懐に浸っていないで。。
今の日本では円高の理由が見つからない。真に実力の伴った円高となるように。。

> 障害おきてたんじゃないの？あそこ多いから・・・トラブルが

ちゃんと動いてたよ。

もひとつ小林洋行

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=kadbea6bbva4hbeaensmn9ta4n0ybxajbel&sid=1061457&mid=8

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=kadbea6bbva4hbeaensmn9ta4n0ybxajbel&sid=1061457&mid=9

ほんとにそう思うんです。
私の親父も、いとこもマージン為替やってるみたいなんですが、確かに取引コストについては、いつも「もっと安くしろ」と業者さんに訴えてるらしい。
でも、業者さんはそんな十万ドル単位の顧客の言うことなんてハイハイと聞けるはずがない。私のところでそんなことやったら、それこそ小ボスに何を言われるかわかりません。
すべからく業者というものは、業務コストと収入の闘いを毎日やっているわけで、これは顧客の収益とは全く違う次元のものです。

たぶん、５００人のお客様のうち３００人から同じリクエストがあれば、検討の可能性が高まるくらいのもの。顧客満足度チェックなんてこのくらいに収めておかないと、最終的には、お客様の利益にならないのではないかと思います。

ところで、119円前半もあまり売り意欲強くありません。ショートを作られた方はもう少し我慢になるかもしれませんね。

障害おきてたんじゃないの？あそこ多いから・・・トラブルが

> どうか、顧客の言いなりにすばらしい運用をしている会社の裏を読む努力をしてください。

そうですねぇ。。。あまりに酷い取引条件では困りますが、"武士は食わねど高楊枝"でも又困ります。"貧すれば貪す"で、陰で滅茶苦茶な不正経理や使い込みなど行われてはたまらない。。。最後に｢頓死｣｢餓死｣されて迷惑こうむるのは私たち。何事もほどほど、中庸が正解なのかも知れませんね。

即ち、本業ブローカーさんもびっくりするような取引条件でやせ我慢し、後で｢すみませんでした｣は、無しよ。。です。私たちが業者さんによりよい条件を望むのは当然のことです。しかし、それもほどほどにが大事なのでしょうね。

この間ソブリン問題について、少し話を聞きました。
　これはいったいなんでしょうか？

豊なんかテロ直後通常のスプレット(５銭）でやってた。
ひまわりが特に優れてるわけじゃない。

70年安保世代かー。なんかコメントしずらいなー。
彼らに共通して言えるのは、金持ちボンボンがイデオロギーという言葉にあこがれて訳も分からず突進したこと。それに比べ80年代は、イデオロギーも銭も無し。カンパを募る以外することも無かった。うーん、懐かしい。
それはともかく、酔っ払って書いたとしか思えないろんめるさんの書込みには、（羨ましい）少なからず抵抗を覚えます。
たくさんのカウンター・パーティーを使っていらっしゃる業者さんだからといって、非常時に優れたレート対応ができるとは限りません。要はどれだけ顧客に媚びる営業をしているかです。非常時には誰もレート出せない。いや、出さない。まあ、どこかの業者さんがレート出せるのであれば、それはお客様としてはありがたいことなのでしょうが。
逆に言うと、そういう時でも5pipsの2wayクォートをしているような業者さんは、業界の人間から言わせてもらえば、とても怪しい。9割以上のディーラーがなにも出そうとしない相場にもかかわらず通常レートで売買が成立してるなんて、すごく変です。

どうか、顧客の言いなりにすばらしい運用をしている会社の裏を読む努力をしてください。

M井、Hまわり

そんな誰にでもわかる伏字、伏字にする意味ないだろ？

法律的な保護や社会的な認知もいまだ途上の為替取引において、
業者は個人に対し圧倒的な強者であるのが現実です。
ある意味、無政府状態とも言える。

私たちの団塊の世代は、昔、全学連や全共闘など権力者に対し、
団結して権利を守ろうと奮闘した経験を持っています。
それは大袈裟にしても、そのような動きがあってもいいと思うのですが。
弱者も団結すれば圧力団体になりうるし、不良業者に対しては
毅然とした態度がとれる。少なくとも投資家の泣き寝入りは
なくなると思う。
また、安心・信頼の業者を複数推薦したりもできるだろう。

手数料競争ですが会社軽量化、証拠金率引き下げ、情報コンテンツ充実化に分かれているようですが、全体的顧客レベルから顧客教育の方が良いと思われますが。双方の目先の利益追求が件の事件を読んだと思いますが。M井のCティバンクばりの人を食ったキャンペーンをみても、大手証券でこの程度の意識と言わざるをえませんが。（手数料比率製はAUD,CHFファンにはよいかもしれません）
ちなみに、HまわりはHPの充実だけでなく、信頼できるカウンンターパーティを複数持っていてテロの市場が麻痺した状況でも顧客のオーダーを受けた実績があり（さすがにスプレッドはかなり広かったですが）究極のチャートソフト「カッサンドラ」やシカゴ方式の証拠金軽量化計算法など付加価値の付け方を各社見習って欲しいものですが。

> 為替マージンやり始めたブラックもちらほら・・・・
>
> http://www.heavy-moon.jpn.org/sakimon/corps_kaisaki.html

超悪徳先物会社　日本デリックスも　ありますね　　

という表現が多いですが、為替と商品とは別物と考えてほしいものです。

商品で悪徳でも為替では、そうとはかぎらないと思います。

私は証拠金取引を始めて２１カ月なりますが、一度も勧誘されたことありません。

ここで評判の悪いユニコムですが、去年の４月から取引していますが一度も勧誘ありません。

もうひとつ、評判の悪いオリエント貿易とも去年の２月から取引していますが、
ここも一度も勧誘ありません。

実体験のもとに発言してほしいですね。
商品が悪いから、為替も悪いだろうという発言はやめてほしいものです。

こと、為替取引のオンラインにおいては、ユニコムとオリエント貿易は
悪徳業者ではありません。
これは、実体験に基づいての発言です。

トレードするのも気が滅入る一日でした。。。事件やら不良業者やらで。あまり自由すぎるのも考え物。一定のルールや最低限の規制はやはり必要かと思います。その上でフリーにやればよい。

あまりに自由を謳歌しすぎると、今風向きの悪い“グローバリズム”や市場原理主義と同じ運命を辿りそうで。。。。奇しくも今日は台風で大荒れです、東京は。。。

> 為替マージンやり始めたブラックもちらほら・・・・
> http://www.heavy-moon.jpn.org/sakimon/corps_kaisaki.html

0 名前 : 為替はくわせもの 投稿日 : 2002年08月03日(土) 20時09分24秒
あの悪徳アイコムが倒産は時間の問題です。
で、残党どもが為替FX取引のブラック会社を立ち上げた！！

場所は大阪市中央区内平野町１−５−５の５F
カスタムG.FXという。tel 06-6966-5551
ここは４０万円の証拠金で１０万ドルの取引をする。
ドル買い円売りのポジションだと
１日で５００円前後のスワップ金利が手に入るが
たった４円の逆行で全て吹っ飛びアシが出る計算だ。

また、為替取引は商品と比べ、まだ日本では
歴史が浅いため外務員証もいらないし
勧誘も女・社会的弱者も平気で勧誘できる。

カスタムのほかプロテックス・輝きといった会社にも
要注意。

為替マージンやり始めたブラックもちらほら・・・・

http://www.heavy-moon.jpn.org/sakimon/corps_kaisaki.html

> 割高証拠金・手数料・会社情報未公開・・・

現状、すでに証拠金は小額（5〜７％）だし、スプレッド含めた手数料もネットで10pipsくらいのところも有り、十分安く設定されていると思います。企業情報については非上場企業の場合、特に公開の必要もないので、かなり難しいでしょう。

> 新しい会社が沢山出てくることを希望して止みません。

銀行は外貨預金、大手証券は自社系列の外貨建ＭＭＦとの競合商品となるため、参入はたいへん難しい。むしろ、自社商品の利便性を上げることに力を注ぐことでしょう。 また、それ以外の業種、業界からということになると、商品取引員系、短資系、オンライン証券系、といったところ。 まったくの独立系はそうとう頑張らないと商売にならないかもしれません。

それにしてもオンラインＦＸの業界は、その取引規模が少ないにも
関わらず、既に横並びで守りに入っているような気がします。

割高証拠金・手数料・会社情報未公開・・・

これらを打ち破り、新しい顧客層を開拓する意志のある。
新しい会社が沢山出てくることを希望して止みません。

、

市場価格無視の馬鹿高いプレミアムと手数料で為替オプションを売りつけていました。
電話勧誘はものすごくしつこかった。
被害者による犯行か・・・

お盆開け早々に嫌なニュースですね。ここＡＣＥはいわゆる海先（海外先物）業者で、幸い？マージン為替は扱ってなかったと思います。

＜＜金融先物取引会社火災の死亡者は、常務と部長＝遺体に油の形跡−警視庁＞＞

　警視庁が１９日明らかにしたところによると、東京・赤坂の「エーシーイー・
インターナショナル」は金融先物取引会社で、死亡した２人は同社の山本保文
常務（４１）と同社の近藤照男部長（４９）とみられる。遺体に油が掛けられ
火を付けられた形跡がある。　　（　時事通信社　速報記事　）

流石にちょっと辛い月曜ですね
松井証券のNetfxで下記通貨間のSP上乗せキャンペーンが始まりました。
LONGだけSP上乗せだと思います（笑）
ポンドやスイスはちょっといいかも

NZドル/円 100円 　
英ポンド/円 200円
スイスフラン/円 100円
カナダドル/円 100円

http://www.matsui.co.jp/nfx/news/20020813.html

> 難しいでしょうね・・・
> あの野村証券は、この不況の中を連結売上・１兆円
> 経常利益・２千億ですから

じゃあ　これ以上の手数料下げは、海外業者の日本語サポート拡大に期待。

国内既存業者は、ほぼ横並びで競争するつもり無さそーだし。

狭いスプレッドと安い手数料で経営として成り立ち、初期投資
コストと維持コストをペイして収益を上げ続けられれば、何も
問題ない。
しかし多くの会社のように思ったほど収益が上がらず、親会社
であるユニコムから支援を受けるようになれば、当然ユニコム
から商品先物の営業部隊が乗り込んできて、結局・・・という
事になるのは誰もが予想できるだろう。

いずれにしろ、まだ始まったばかりですから結論を急ぐ必要は
無いでしょう。

実際に取引をしておりますが、電話の対応もよく
ネットFXだけでどうやってだますのか疑問です。
手数料安く設定されて困った同業者の書き込みでしょうか？
同業者だったらこんな書き込みする前にもっと手数料引き下げろ！

> 結局　悪の商品先物の　ユニコムの子会社で　証券ネームで　顧客だましに登場した　悪の申し子でしょう　　ひっかからないように

難しいでしょうね・・・

あの野村証券は、この不況の中を連結売上・１兆円
経常利益・２千億ですから

法人中心の高収益業務を独占状態ですから、わざわざオンラインＦＸ
に参入する理由が無いですね、今のところ
将来的には判りませんが・・・
どちらにしろ、格安料金という発想が無いでしょう、多分。

手数料５銭以下の格安オンラインＦＸが、今後新規に出る時は
既存の会社から、格安で営業譲渡してもらったところでしょうね。

、

結局　悪の商品先物の　ユニコムの子会社で　証券ネームで　顧客だましに登場した　悪の申し子でしょう　　ひっかからないように

日本語対応料金と思えば、これくらいなら我慢できるかな。
１０枚で２０００円。

１年２００回転として、４００，０００円。
１０００口座集めれば、年４億。
１０００口座も集まるかどうかは知らんけど。

大手証券なら可能かも。
野村頑張れ！

取引をはじめて数日の感想
不満な点
実際のスプレッドはドル円６銭、ユーロ円７銭。デモではドル円５銭,ユーロ円６銭,どういうつもりかしらないが、今ログインして表示されてるのはドル円２銭,ユーロ円３銭(もちろん注文できない）開始する前の意気込みは薄れ結局、手数料は通常ドル円１６銭,ユーロ円１７銭,日計りドル円１１銭,ユーロ円１２銭。これじゃ日計りは豊とあまりかわらず。
イフダン注文やＯＣＯ注文ができないのでモニターの前にいられない状態の人は注文しづらい。
それと１０秒間の間で取引するかどうか決めるが,８秒とか９秒でクリックすると決まらない時や、時間ぎれで受け付けられずと表示されたにもかかわらず,取引成立してたりということがあった。

評価できる点
一番気に入ってるのは,１年以上の経験者の証拠金は１枚あたり５万円で,追証がなくロスカットが２５％なので１２５００円。１０万ドルで例をだすと１００万円を証拠金として入れるとロスカットが１２.５万円なので８.７５円までたえられる。これはスワップ派にとってはとても嬉しい。
提示されるレートをＳＡＸＯと比較していますが＋２銭前後が中心で,値動きもいい感じだ。スプレッド分だけずれるという感覚。今ユーロ円中心に取引してるのでスプレッド７銭を他社並に５銭にはやくしてもらいたい。
それと良かった所は注文の時のタイミングが非常に取りやすい。
あと手数料に消費税を取っていないのも良い。

しかしスプレッドを改善しない限り,証拠金を新たに振り込むつもりはない。

手数料、５銭と１０銭では、かなり違いますね・・・

１日５銭の差は、月１円・年１２円
１日２往復だと、年２４円の差
投資手法もかなり変ります。

現在、国内のオンラインＦＸで５銭は数社ほどですが、
ぜひ頑張ってほしいものです。
顧客が倍以上に増えれば、元は取れるはずです。
（あまりに増えると、システム増設が必要でしょうが・・・）

手数料１０銭じゃ日計なぞ、やる気もおきない。

１年続けたら、２００日×０．１円　＝　２０円
３年で　６０円！
これで勝つのは至難の業でしょう

とはいえ、今の市場規模・業者体力からすると、「０」は成立たないのかも。

大手証券・外資に期待。

最近のオンラインＦＸの宣伝文句で、「ディーリングルームを
貴方に（笑）」的なコピーが多いですが、手数料が高すぎません？

スプレット５銭はディーリングルーム並かも知れませんが、
売買手数料・往復１０銭では、かなりハンディがあります。
そもそも（外為）ディーラーさん、手数料０なのでしょう？
証券会社の自己売買部門のディーラーさんは、当然０ですが

円−ドル ３０分足チャートを見ると良く判りますが、３０分前後
のスパンで、１０銭少々の波があります。要するにディーラーさん
１０銭抜きをされているわけですね。

本当に個人がディーリングルーム並の環境を持つためには、
往復売買手数料（日計り）・５銭が必要でしょう。
今のところ、国内のオンラインＦＸでも数社ありますが、
その会社だけがディーリングルームを名乗って欲しい気がします・・・

短期売買で往復１０銭以上は話しにならない。

高い高いといいますが、銀行のTTレートが1＄あたり往復2円取ってる自体がおかしいんじゃない？
手数料コミみたいな感じで表示してるから、顧客は気付かないだけだし。

ディーラー以外で為替取引きだけで生活している人っているの？

> スプレッドが5Pくらいで少ないと喜んでいるようですが、株式や商品では、スプレッド0ですからね(・∀・)
>
株式や　商品はスプレッド０だと　　この　あほ　　出直してこい　この
ばかたれが

> スプレッドが5Pくらいで少ないと喜んでいるようですが、株式や商品では、スプレッド0ですからね(・∀・)
>

相場経験なさげだな。（ｗ
取引所で調整シルから瓜毛・貝毛が乳まってるだけだが。

話しは変わるが情報開示と言う言葉に騙されちゃ逝かんと思うが、
取引業者が倒産しても安心なのは預金保険機構のようなものがない
だけに信託口座だけだト思うが。
インターバンクを公開で小林君の例は防げるかもしれないが。
商取業界が本気でやりたいなら手数料自由化でアボーン業者が出る
ことが予測されてるのに駄目だな。業界自体が凍死家失格。（ｗ

高くしないと商売にならないからですよ(o^ｰ')b

識者の方にお尋ねですが、何故こんなにも外為取引は手数料が高い
のでしょうか？

現物株だと、数千万円の取引でも、往復３０００円以下のところが
当たり前のようにあります。
システム的に簡単といわれる証拠金取引で、ここまで高いのでは
個人客は、なかなか集まらないと思うのですが・・・
集客する気は無いのでしょうか？コスト意識は無いのでしょうか？

素朴な疑問です・・・

スプレッドが5Pくらいで少ないと喜んでいるようですが、株式や商品では、スプレッド0ですからね(・∀・)

> これが、台湾、インドネシア、フィリピンなんて行くと、もうたいへん。法律など糞食らえの大規模営業が堂々と展開されてます。しかも、大口の華僑系の中には、そうしたバケット・ショップ（いわゆるアングラの呑み屋さん）のほうが規模が大きくて安心なんていう輩もいるくらい。
> だから、私たちも営業たいへんなんです。グスン（涙）

何の業種も営業は大変ですね　気持ち分ります

シンガポールの　UOB　OCBC　ドイチェB　etc
をカウンターにしてる会社が多いと聞きます
レフコは厳しい規制に耐えかねタックスヘイブンへ逃げた
シンガポールは信頼できるんですよね
日経金融新聞によくシンガポール金融界再編の話題が載りますが

> シンガポールでも昔はそんなことがあったのですか。。。

実は、いまだに時々あるんですよ。だから、香港・シンガポールの証券・先物・為替等取引に関連する法律は２〜３年に一回ぐらいの頻度で見直しされてます。何か起きたらそれに関して手を加えるといったところかな。
これが、台湾、インドネシア、フィリピンなんて行くと、もうたいへん。法律など糞食らえの大規模営業が堂々と展開されてます。しかも、大口の華僑系の中には、そうしたバケット・ショップ（いわゆるアングラの呑み屋さん）のほうが規模が大きくて安心なんていう輩もいるくらい。
だから、私たちも営業たいへんなんです。グスン（涙）

>
> 結局のところ、財務省管轄の証券会社系オンラインＦＸが安全？
>
> トレーダーズ・タイコム・ひまわり・新興のアクセスｅｔｃ・・・

ん〜　財務省管轄の多くの銀行が潰れたように
必ずしもそうとは限らんと思うが
しかも　それら数社は財務基盤　収益力ではかなり劣後
証券というブランドだけの判断は禁物
最近それら商品出身の証券会社は　株の売買をしないということで
指導受けてるらしい　また　今後のそうした証券業参入にも
見直しが入りそうとのこと
スターF証券はだめですか？

> また、業者さんは宣伝のためにもすべてのカウンター・パーティーの紹介をしたいところもあるでしょうし、カウンター・パーティー側から慎むよう言われていることもあるのです。（実際は許可も得ず、または口座も無いのに勝手に銀行の名前を挙げて、販促の目玉のひとつとしているような業者さんも見受けられます）

なるほど、そういう観点や実態もあったですか。フォロー有難うございます。
ソブリン事件は当時としては本当に驚くとともに残念な事件でした。いまだ訴訟は続いていると聞きますが。。。

シンガポールはMASが先頭になり国家をあげて利便性高い金融制度構築・投資家保護に全力をあげ、いまや先進国の中でも最も信頼できる金融システムを完成させていると思います。そのシンガポールでも昔はそんなことがあったのですか。。。

結局のところ、財務省管轄の証券会社系オンラインＦＸが安全？

トレーダーズ・タイコム・ひまわり・新興のアクセスｅｔｃ・・・

証拠金が出来るだけ少ない会社を選び、余裕分は銀行預金として
プールしておけば、いざという時に損害も少なくて済みますね。
一般投資家（自分）の感覚では、１０万＄の取引で証拠金・５０万
程度なら、許容範囲でしょうか？

それよりも、証拠金取引としてはあまりに高い手数料の方が、
短期投資家としては問題ですね。
１０万＄に対して、手数料・５千円程度が適正と感じます。

ちなみに２２５先物は、１枚（約１千万）・５千円が業界平均です。

>それが銀行ならまだしもソブリントラストのような場合もある。外為会社はやはりカウンターパーティにどこを使っているのかの情報開示は最低限すべきと思う。

玄人さんおはようございます。上記の部分だけ少し気になりました。
ソブリントラストの事件は私も良く聞き知っておりますが、このケースは顧客がソブリントラスト社の銀行口座に入金し、外為業者がソブリントラスト社のＩＢ（取次業者）として顧客に宣伝、営業を行なっていたものでしたよね。残念なことに顧客としては、実際にお金を預ったところとは異なる会社が当該取引の相手であり、また預託金の保全もしてくれていると誤解していたわけです。（業者を騙し、顧客から大金をせしめた、以前香港やシンガポールで発生したのと同様の、非常に残念なケースでした）
一方、現状はといえば、ＩＢといった形態にてマージン為替を行なっている業者は非常に少なく、ほとんどのところが自社と顧客との相対取引を行なっています。つまり、そうした業者さんとお客様とが、直接お金のやり取りをしているわけで、何かあればすべて業者と顧客双方が当事者として、発生した問題を解決しなければなりません。もし、カウンター・パーティーが１社こけたからといって潰れるような業者を選択していたとすれば、それはお客様の負け。くれぐれもそういう業者さんは選ばないで欲しいです。
また、業者さんは宣伝のためにもすべてのカウンター・パーティーの紹介をしたいところもあるでしょうし、カウンター・パーティー側から慎むよう言われていることもあるのです。（実際は許可も得ず、または口座も無いのに勝手に銀行の名前を挙げて、販促の目玉のひとつとしているような業者さんも見受けられます）
なんだか、ずっと以前に書かせてもらったことの繰り返しになってしまいましたが、何が一番重要なのかということだけは、ぜひ分かっていただきたいと思います。

分離保管について考えていました。制度としての分離保管（＝証取法・商取法で義務化）は証券・商品ともにそれほど歴史が古い訳ではない。ここ10年以内だったと思う。。。それまではどこにお金を預けるかはまさに自己責任でリスクを投資家が負うのが当たり前だった。
また、注意せねばならないのは分離保管＝100％資金を保証、ではない事。だから証券・商品では別途に補償基金みたいな制度を設け、会員会社がお金を積み立てていざという場合の投資家保護に備えている。

いまや銀行でさえペイオフで1000万円までしか保証してくれない。その銀行に分離保管していたからとて保証は1000万円まで。銀行に分離保管＝100％安全ではない。
仮に監査法人を中に入れて監視してもらったところで、預けたお金がどこに置いてあるかを確認してもらうのみ。。業者の不正使用を防止する効果はあるが、100％安全を保障することとは違う。

分離保管＝預けた元金を保証してくれるもの、と私たちは無前提に直感してしまうがそれは大いなる幻想。。。元金保証のためには私たちの口座別に保険会社を通じ倒産保険みたいな保険をかけてもらうしか手がない。それはまた相当なコストがかかり現実的ではない。結局、預けたお金を"保証"するものは倒産しない会社を選ぶ私たち投資家一人一人の眼力でしかない。。。というのが結論。

銀行・証券・商品はかなり法体系や制度が充実しているのに比して、まして為替はそういった装いすらない。もう一つ、証券・商品ではポジションに応じて取引所という公的機関にお金を預けるが、為替の場合、一民間ブローカーにお金を入れる。それが銀行ならまだしもソブリントラストのような場合もある。外為会社はやはりカウンターパーティにどこを使っているのかの情報開示は最低限すべきと思う。

> とりあえずひまわり証券さんには、このレポートのあと、今までにどうなった
> かの追加レポートを作って欲しいですね。

そうですね。追加レポート見てみたいですね。。

> このレポートは当時のひまわり証券が自らの経験から書いてあるもので、現実とは違うものがあると思う。まず、毎年赤字を出している高コスト体質の会社の述べることです。

オークスティッシュさんこんにちは。
おっしゃるとおり、これは財務省のレポートの一部ではありますが、
いわばひまわり証券のポジショントークですよ、というような趣旨の
コメントもひまわりの内部掲示板であがってました。

個々の業者の強み弱みや事情は違うし、投資家の希望要求もいろいろ
ですので、そうしたことの公開や議論・協調が、裏の事情といった形
でたまたま漏れるのではなく、なるべく公開の場でみんながアクセス
でき、フェアな形で活発になっていって欲しいですね。

ひまわりのカッサンドラは昔は評価が高かったが、ＦＸＣＭ，ＦＸアジアなどから
使い勝手の良いチャートが出てきたので最近では物足りなさがある。

> （8）マージンFXにおける収益構造
> ネット取引へ本格参入するためのシステム・コストは非常に重く、期待収益
> に対してのコスト比重が高すぎるのが現状である。そのため、手数料ビジネ
> スでは、収益は上げられない。したがって、収益を上げるためには、預り資
> 産及びそのポジションをいかに有効に運用できるか、いかに運用効率を高め
> るかが重要な課題となっている。
>
> ＊預り資産の増大とその有効活用、また顧客ポジションを利用したディーリング（向かい玉含む）益の向上。。。手数料ビジネスモデルは成り立たないということか。。。
>
> （9）証拠金による対顧客外為取引の今後
> �Aネットによるオンライン取引
> ・・・・ソフト及びハードへの投資額として3〜5億円が必要である。さらに
> 年間の維持費として、その約15％が毎年かかってくる。これらの投資コスト
> に対応できない会社は、淘汰されることになろう。・・・結局は、勝者がすべ
> てを手にするという世界になっていくのではないかと考えられる。
>
> ＊へたにオンライン化することのリスク＝企業存続（倒産）リスク。。。これが最も恐ろしいが。。。いかりんさんが企業サイドのものの見方を提示しているのは、もしこのリスク
> 　が顕在化した場合に、最大の迷惑を被るのは投資家だから。それを危惧しているのだと
> 　私は思います。
>
> （10）課題
> 　�B預託金分離保管の必要性とその是非論
> ・ ・・・インターバンクで取引する際の証拠金は、自己資本、すなわち手持
> ち資金から出さなければならなくなる。顧客からの預り資産が増えるほど、逆
> に手元流動性が失われるという状況になる。・・・預託金の分離保管は、すぐに
> 限界が見えてくる方法であると考えている。
>
> ＊このOTCには商品や証券でいうところの分離保管は有り得ない。現状数十億も即自己資金出せる会社もまた有るのか無いのか。。。。となるとその会社の倒産リスクがここでも浮かび上がる。
>
> オンラインであろうがなかろうが、その企業のゴーイング・コンサーンというものが実は一番大事な気がしている。。。。

このレポートは当時のひまわり証券が自らの経験から書いてあるもので、現実とは違うものがあると思う。まず、毎年赤字を出している高コスト体質の会社の述べることです。オンライン取引の投資額３〜５億と書いてあるようだが海外系を除くとそれほども高額の投資をせずにひまわりより使い勝手のよいシステムの会社はいくらでもある。自社開発というところもある、システムが頻繁に改良されるのはそういう会社。さらに、会社の偉いひとはシステムがいくらくらいか全く分かってない、5億といわれれば5億と思うし、2千万といわれれば2千万と思ってしまう。そういう人が書いたものと割り引いて見るべき。ここの会社が赤字を出しているのはそこのコストが分かってないからであろう。手数料ビジネスは成り立たない見通しとあるが、これも商品先物の発想のなにものでもない、手数料を落とさせなければ手数料は入らないとみている。（商品の場合は言葉そのもので手数料は力ずくで取るもの）客に商いをさせてなんぼという発想だ。ひまわりは決して手数料は安くはない、さらに情報が充実しているのでそのくらいの手数料でよいと私も思う。当時は別として現在は業界ナンバー1の預かりのある会社。外為研アンケートから概算してみたがかなりの収益が手数料だけで上がっている、それでも収益が赤字ならコストがかかりすぎということになる。最後の分離保管こればかりは無理だろう、顧客からの証拠金は自らのポジションの証拠金としてカウンターパーティに保管ということになるほか無いだろう。その場合カウンターパーティの会社名を公開するべきだと思うが、相対取引であるために好評は難しいし現行の法の中でも公開することはやらないだろう。それにもまして分離保管の義務がないのでそれすらもやらないところがあるだろう。そうなればコスト要因とはなるが第三者の監査法人などが分離保管状況を見るということになるだろう。カウンターパーティは名前を明かしたがらないところが多いのでこの方法しかないが法整備が必要。ただし米国のように監査法人も信じられない時代ではあるが。
ともあれ、このレポートは当時のひまわりの限界を見せてくれてる。それからもあまり変わらないだろうから、ひまわりが為替取引のナンバー１から滑り落ちるのは間違いない。

結局バックになるイメージが悪かったということかも知れませんね。
収益は口座数が増えないことには伸びても行かないですから・・
新規に事業を立ち上げると費用も時間も掛かりますから取り合えず買収と
いうのは会社をさっと立ち上げるには簡単ですね。外資が日本に進出するのも
そんな感じになることも多いですから。
あとは買収先が好きなように変えていけばよい・・良くあることですな。

> そうそう　自分もバンセイはびっくりこいた
> 当時オンラインでは先頭グループだと思ってた
> 社員も20人足らずで　効率よくやってると思ってたのに
>
> 結局　期待するほど儲からなかったから？それ以外ないですよね
> 営業譲渡して元金だけは確保したんでしょう　きっと
> バンセイグループはお金には困らないはずだが
> オーナー只者ではないからダメと分れば撤退＝損切りも早いんですかね
>
> かえすがえす余計なお世話ですが　約60社　まじめな会社ほど頑張ってほしい
> それは　投資家のために　ですが

バンセイ　は　以前　悪徳の商品会社で営業停止寸前で　大阪のばんせい証券を買収して　各マスコミに宣伝広告費を多額に支払うことにより　昔の悪行の暴露を逃れてきた会社ですよ　　だから　昔を知る人はだれも取引なんかしない　それで　失敗し　最後は　口座数も　200弱で　身売りを考え　フジふゅー茶図や　その他に　打診したけれでも　あの　最悪のシステムをだれも買わなかったところ　リテールをなにもしらない　セントラル端子が　あほだから　1億5000万で　ばんせいから　買い取ったわけで　業界の笑いものですよ　　

収益・オンライン・分離保管　そしてゴーイングコンサーン

玄人さんコメントありがとうございます。
私もこのへんのことは気になってましたが、それよりもこのレポートを
ここで紹介してどんな反響が上がるかのほうが心配でした。

最近、悪徳業者がどこか・手口はどんな物かといった話題が出ていましたが、
このレポートに書かれた収益構造の記述などが、見方によれば悪徳な手口に
近いように取れると思えたからですが。

ところが皆さんの議論の良い切っ掛けにしてもらえたようで、安心しました。
やはり事実の持つ重みでしょうか。こういう情報公開は歓迎ですよね。

ネガティブキャンペーンで単に為替取引きを問題視したり、それに対応して
業者が効果の不明な申し合わせを決めたりといった、これから予想される
右往左往よりも、こうした情報公開による透明性の確保のほうが、業者顧客
双方にとって価値のあるものになる気がします。

とりあえずひまわり証券さんには、このレポートのあと、今までにどうなった
かの追加レポートを作って欲しいですね。

長期投資派（スワップ派）が世間一般には多いようですが、
経営的には ｘｘｘ の顧客でしょうね

オンライントレードに限らず、美味しい顧客は、大口の短期売買派
仮に毎日・１００万＄の日計りをする固定客が２０人−３０人もいれば、
充分損益分岐ラインに乗って来るように思われます。

顧客数・売買高が圧倒的に少なすぎるところが問題でしょうか？

某短資系オンラインに口座開設したところ、３桁だったのには驚き
でした。顧客数が１０００人を超えるところは少ないようですね。
オンライン証券の顧客数が、５桁が普通なのに比べると、あまり
にも少ないですね。

仮に、１日平均１００人が１０万＄売買すると、収入は１００万
年間２億５千万・・・これから社員の給料、システム投資代ｅｔｃ
を引くと幾らも残らないですね。
長期投資派の多いところでは、更に苦しいでしょう。

生き残るところは、手数料を下げて、
他社の顧客や、現物株の短期売買派を取り込んだところでは？
手数料を半分にしても、売買高が倍以上になれば同じですし・・・

結局は、短期売買派の回転売買に頼るしかないのでは？
松井証券のように・・・

そうそう　自分もバンセイはびっくりこいた
当時オンラインでは先頭グループだと思ってた
社員も20人足らずで　効率よくやってると思ってたのに

結局　期待するほど儲からなかったから？それ以外ないですよね
営業譲渡して元金だけは確保したんでしょう　きっと
バンセイグループはお金には困らないはずだが
オーナー只者ではないからダメと分れば撤退＝損切りも早いんですかね

かえすがえす余計なお世話ですが　約60社　まじめな会社ほど頑張ってほしい
それは　投資家のために　ですが　

この取引を続けていて一番ショックだったことは、バンセイとオリエントが新会社に営業譲渡したことでした。
あんなにお金があって顧客数も伸びているんだろうなあ、という印象を持っていただけに今でも信じられない気持ちです。
儲かっていたら採算が取れていたら企業はその事業を手離すことはない、と思います。それを手離したということは儲かっていなかった採算が取れていなかった、ということではないでしょうか？幸い営業譲渡に関して悪い話しを私は一切目にしていません。スムーズにいったと思います。

さて彼らでさえそうなのに、現在６０社として何社がうまくいっているのでしょうか？私は数えるほどしかないのではと危惧しています。それが証拠にマスコミも役人も（商品の）協会も乗り出して来ています。

私は投資家の味方です。と同時に取引会社の味方です。反目するのではなくて協調する姿勢が同じ目標に向かい健全な発展を促すと思います。
取引会社が潰れて困るのは取引会社ではありません。彼らは既に給料やボーナスを貰い蓄財し、会社が潰れても次の会社に就職したり次の会社を創れるんです。結局その会社の顧客だけが泣くんです。
そうさせないためにもなんとか取引会社が存続できるような経営運営が必要と思います。そのためにも観察ノートを書いている次第です。
最も私のアイデアなんて１社も採用してくれないかもしれません。でも１つの考え方として捕らえていただければ役に立つ場面があるかもしれないと密かに期待しています。

そうそう　除く会社（取引員）にそこと○ジトミ入れておかないとね

こんな事件もあり　そのときに　もっと問題にするべきだったようにも、、、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=kadbea6bbva4hbeaensmn9ta4n0ybxajbel&sid=1061457&mid=9

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=kadbea6bbva4hbeaensmn9ta4n0ybxajbel&sid=1061457&mid=8

被害者の人は　どうなったのだろう。。。

そんなものだと思いますよ。個人投資家レベルでは、資金分散といっても玄人さんみたいに2〜3社が限度。それ以上では資金効率が悪くなってしまうでしょうから。
ほどほどの取引条件、ほどほどのサービス（電話応対も含めて）、そして財務の透明性が確保されていること。
これで十分のような気がします。

私のところでは原則、日本の個人のお客様が扱えないので正直にバラしちゃいますが、スプレッドは5〜10pips、マージンは当初10％、扱い通貨はローカル・クロス含めて何でも有りですが、実際には4通貨およびクロスで98％以上。電話取引のみ。情報は各種ベンダーからの一般情報と、役に立たない我々独自の戯れ言。
これでもお客様は十分納得して取引してくれてます。

中迫さん、お久しぶりです。私がつきあっているのは商品系2社と独立系1社です。取引条件面で言えばもっとよい会社はありますが（外資含め）、どうしても踏み込めませんね。。。

> オンラインであろうがなかろうが、その企業のゴーイング・コンサーンというものが実は一番大事な気がしている。。。。

おっしゃるとおりだと思います。
どのような業種であろうとも、一企業がある事業投資をする際に、当然その企業の体力に相応しい投資規模というのがある筈です。たとえどんなに将来性が優れていたとしても、過大な投資はその企業の命を絶つことになり兼ねないばかりか、その企業のパートナー、顧客をも不幸せにしてしまう可能性が高まります。

私が口を酸っぱくしてお話しているのは、いわゆる企業努力が行き過ぎてしまって、自社の身を滅ぼすか、将来顧客にしわ寄せが来るかもしれないような業者さんかどうかを、投資家自身ができるだけ判断しなければならない、ということです。
まじめに運用なさっている業者さんの中に、現状でも利益計上を続けておられる会社が存在することを私は知っています。こうした業者さんに共通して言えることは、自分の体力に見合った、ほどほどの投資、ほどほどの諸経費、お客様へのほどほどのコスト転嫁等がうまくかみ合っていることです。

もう一度確認しておきますが、私のところは一般投資家向けマージン為替業務を過去20年超も行っておりますが、利益が計上されなかった事業年度は4回を数えるだけです。お客様へのコスト転嫁が、顧客満足度を悪化させない、ほどほどのところで成功しているから、と考えます。
あまり業者を揺さ振り過ぎて、パンクさせないように気を付けてください。

> 投資信託は日々変わっていくのが普通です。
> それが、外貨ＭＭＦは１万口は１万口です。
> それは１万口になるように毎月分配金を出しているからで、それには源泉分離課税２０％かかっています。
>
> 投資信託１万口を１万口で売ってもキャピタルゲインはありません。
> だから、無税なのと思います。

私の情報のタネ本は「ゴミ投資家のためのビッグバン入門」です。
つまりは単なる受け売りなんですが、そういう私から見ても
何というか奇妙な論理を作り出しているな、という感想になって
しまいます。

機会があったら、上記の本を読んでみて下さい。

まあ、私の書いた以下の部分は、誤解して書き間違えている
わけですので、その程度の奴が言っていること、とも言えますが。
> ・利子・配当については発生時点で源泉分離で払込済み。

1年半経過　取引業者は100を超える
余計な心配かも知れませんが　何社食えているのだろう
4月からのドル安円高で　約8割のお客さんがやられてるはず
そして多分　業者の収益も厳しい→真面目にやってる業者は

さておき　相場は再び　戻り売り基調へと

この取り引きは、会社も顧客も儲からないと言う事ですね（o^ー'）b

> 財務省のWebに「外為取引における電子約定・電子決済に関する調査」
> というのが公開されて、その中にひまわり証券の内情をヒアリングした
> レポートがあります。（ひまわり証券の内部掲示板で紹介されてました）

若干古いとはいえいろいろ考えさせられるレポートですね。いくつか気になる個所を。。。

（8）マージンFXにおける収益構造
ネット取引へ本格参入するためのシステム・コストは非常に重く、期待収益
に対してのコスト比重が高すぎるのが現状である。そのため、手数料ビジネ
スでは、収益は上げられない。したがって、収益を上げるためには、預り資
産及びそのポジションをいかに有効に運用できるか、いかに運用効率を高め
るかが重要な課題となっている。

＊預り資産の増大とその有効活用、また顧客ポジションを利用したディーリング（向かい玉含む）益の向上。。。手数料ビジネスモデルは成り立たないということか。。。

（9）証拠金による対顧客外為取引の今後
�Aネットによるオンライン取引
・・・・ソフト及びハードへの投資額として3〜5億円が必要である。さらに
年間の維持費として、その約15％が毎年かかってくる。これらの投資コスト
に対応できない会社は、淘汰されることになろう。・・・結局は、勝者がすべ
てを手にするという世界になっていくのではないかと考えられる。

＊へたにオンライン化することのリスク＝企業存続（倒産）リスク。。。これが最も恐ろしいが。。。いかりんさんが企業サイドのものの見方を提示しているのは、もしこのリスク
　が顕在化した場合に、最大の迷惑を被るのは投資家だから。それを危惧しているのだと
　私は思います。

（10）課題
　�B預託金分離保管の必要性とその是非論
・ ・・・インターバンクで取引する際の証拠金は、自己資本、すなわち手持
ち資金から出さなければならなくなる。顧客からの預り資産が増えるほど、逆
に手元流動性が失われるという状況になる。・・・預託金の分離保管は、すぐに
限界が見えてくる方法であると考えている。

＊このOTCには商品や証券でいうところの分離保管は有り得ない。現状数十億も即自己資金出せる会社もまた有るのか無いのか。。。。となるとその会社の倒産リスクがここでも浮かび上がる。

オンラインであろうがなかろうが、その企業のゴーイング・コンサーンというものが実は一番大事な気がしている。。。。

> ポジションの偏りなんて、取引会社の知恵次第でいかようにも操作できるでしょう。
> 例えば買いから入るなら１万＄につき片道１０００円、売りから入るなら片道５００円に手数料を改定したっていいでしょう。

顧客のポジションを取引会社が誘導することは、相場に対するコメントなどを通じては或る程度可能かと思いますが、継続的に出来るとは思われません。

手数料を売りと買いで１対２としたところで、無理でしょうね。
例えば、米国がイラク攻撃をはじめたら間違いなくドルは大幅に下落するでしょうし、顧客は当然ドル売りの注文を出してきます。それも普段の注文よりも多く出すでしょう。そうです、大もうけするチャンスがきたからです。

> 観察ノートは１つの事柄を深く追求したくて書いています。でも全体を考えなければうまく整合されません。

深く追求するっていっても、到底実現できそうもないことを書かれてもねえ・・・

> 経験が無かったらつらい、理解し難いと思いますが、どうか貴方自身があちら側（取引会社の運営者経営者側）に立って考えてみること、想像することを希望します。

いかりんさんが顧客側の立場に立って発言されるよう希望します。だって、この外為掲示板は個人投資家のために開設されたものだと理解してますから・・・

> ポジションの偏りなんて、取引会社の知恵次第でいかようにも操作できるでしょう。
> 例えば買いから入るなら１万＄につき片道１０００円、売りから入るなら片道５００円に手数料を改定したっていいでしょう。

なるほど〜。
さすが、いかりんさん！！

って、、、

そんなことすりゃ、あまりにも如何わしいっつうか、あからさますぎて、
それこそこの掲示板で凶弾されそう。。。

また、スワップを０にする意見を何かと主張されますが、
その時点で各社が謳っている「インターバンク市場に基づいた云々」
といった文言も当てはまらず、ますます如何わしさが増すような。。。

その前に、ちょっと前に話題に上がっていたスワップの発生の仕組みをはっきりと理解されてから書かれたほうがよいのでは？

で、もひとつ、

＞「当社では１回の注文では１００万＄を上限とします」「１０００万＄以上の注文は出来ません。複数に分けてご注文ください」既にやっているのでは？

とのことですが、
NSBさんは、

＞いかりんさんの言っていることは取扱高が少なければ可能でしょうが、取扱高が大きくなれば難しいでしょう。
同業他社が個人名義での複数の口座を介して多額の売り注文を出すということも考えられます。

「複数の口座で〜」とこう書かれておりますでした。

うーん業者にとってリスキー！！！

> だいたい以下のような理由だそうです。
>
> ・外貨MMFは債券だからキャピタルゲイン（中途売却益）は非課税。
>
> ・外国債券なので、キャピタルゲインと為替差益を
> 　厳密に分離算出するのは、非常に困難でコストが合わない。

投資信託は日々変わっていくのが普通です。
それが、外貨ＭＭＦは１万口は１万口です。
それは１万口になるように毎月分配金を出しているからで、それには源泉分離課税２０％かかっています。

投資信託１万口を１万口で売ってもキャピタルゲインはありません。
だから、無税なのと思います。

>
> ・利子・配当については発生時点で源泉分離で払込済み。

「当社では１回の注文では１００万＄を上限とします」「１０００万＄以上の注文は出来ません。複数に分けてご注文ください」既にやっているのでは？

ポジションの偏りなんて、取引会社の知恵次第でいかようにも操作できるでしょう。
例えば買いから入るなら１万＄につき片道１０００円、売りから入るなら片道５００円に手数料を改定したっていいでしょう。

観察ノートは１つの事柄を深く追求したくて書いています。でも全体を考えなければうまく整合されません。
経験が無かったらつらい、理解し難いと思いますが、どうか貴方自身があちら側（取引会社の運営者経営者側）に立って考えてみること、想像することを希望します。

> 私もよく分かりません。
> でもこの前こういうことに気づきました。
> ・外為証拠金取引は「継続的取引」なので契約書に４０００円の収入印紙を貼らなくてはなりません。
> ・ところが外貨MMFは購入申し込みなので継続的取引とは判断されないみたい（実際は累積投資というものがあるのに）です。八百屋で大根を買うのと同じなんでしょうね。
>
> でもどちらにしても利益（売買であろうとSPの結果であろうと）が出たら雑収入になるのではないでしょうか。もっともそんなもん申告しないでしょうが。

いずれにしても、証拠金の差益はいわゆる外貨預金との為替差益ではない。
どちらといえば、商品の税金と同じではないかと思います。

商品とすると、申告分離課税２０％ですむと思います。
なにも、雑収入でする必要もないと思います。

株と同じように申告分離課税と同じように扱えばいいと思います。
もちろん、私は株の申告分離で申告したことはありません。
たとえ、２０万円以上利益がでていてもしません。
税務署から、君は申告分離をしていなさいといってきたらします。
その基準は、株では２００万円以上の売買があれば申告しなんさいと言ってくるらしいです。

だからこの証拠金取引も、商品と同じように考えて申告分課税にすればいいように思います。
もし、いってきたらです。

商品の税金は申告分離課税に変わったと思います。違っていたらごめんなさい。

> 私が言っているのは極端な例です。
> でもスポットに換算すると１日０．５ｐにしかならないSPなんて０にしても一向に構わないと思っています。
> それから生じる取引会社の損失なんて手数料やスポットレートの操作でいかようにもカバーできます。

いかりんさんの言っていることは取扱高が少なければ可能でしょうが、取扱高が大きくなれば難しいでしょう。
同業他社が個人名義での複数の口座を介して多額の売り注文を出すということも考えられます。
例えば、合計１億ドルとか・・・
支払いスワップが０．５ｐとして、５０万円／日の損失
片道手数料５ｐとして、５百万円
１０日間ポジションを維持されたら、片道手数料が消えてしまう。
２０日以上ポジションを維持されたら大赤字だあ・・・

だいたい以下のような理由だそうです。

・外貨MMFは債券だからキャピタルゲイン（中途売却益）は非課税。

・外国債券なので、キャピタルゲインと為替差益を
　厳密に分離算出するのは、非常に困難でコストが合わない。

・利子・配当については発生時点で源泉分離で払込済み。

私もよく分かりません。
でもこの前こういうことに気づきました。
・外為証拠金取引は「継続的取引」なので契約書に４０００円の収入印紙を貼らなくてはなりません。
・ところが外貨MMFは購入申し込みなので継続的取引とは判断されないみたい（実際は累積投資というものがあるのに）です。八百屋で大根を買うのと同じなんでしょうね。

でもどちらにしても利益（売買であろうとSPの結果であろうと）が出たら雑収入になるのではないでしょうか。もっともそんなもん申告しないでしょうが。

外貨ＭＭＦの投資信託は１万口を１万口で売っているからでした。

どうもすいませんでした。

財務省のWebに「外為取引における電子約定・電子決済に関する調査」
というのが公開されて、その中にひまわり証券の内情をヒアリングした
レポートがあります。（ひまわり証券の内部掲示板で紹介されてました）

収益構造の話などもありますので、どうぞご覧あれ。

　　第�U章　インターネットによる対顧外為取引の動向（�U）(231kb)
　　　　〜個人投資家向けサイトの動向〜
　　１．マージンＦＸの概要
　　２．マージンＦＸの仕組み
　　http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/tyou027d.pdf

ただし、ここで議論している方々から見れば、トンでもない方式で取引
していると判断されそうな内容です。

私は零細な個人投資家を取りまとめてインターバンクにつなぐという意味
では、こういう方式もありと思いましたが。

関連のページは以下のものです。
財務省国際局
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/frame_4.html
外為取引における電子約定・電子決済に関する調査（2001.3）
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/tyou027.htm

> > って、為替差益に当たらないような感じです。
>
> とにかく、税務署員をいいまかしたらいいわけだから。

では、これの利益はなんなんだ？

結局は、雑収入になるってことか？

外貨ＭＭＦの利益は、どうなるんだろか？

> 〜〜〜〜ＡＵＤ/ＪＰＹ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　
> ＝＝＝豪ドル／円、ＮＺＤ／円ともに
> 　　　　　　　　　　　　　　調整局面終了長期上昇が始まる＝＝＝

これってまるごと　某証券からの情報メールのコピーですね。
せめてコピーであることくらいは書いておくのがマナーだと思いますが。

> って、為替差益に当たらないような感じです。

とにかく、税務署員をいいまかしたらいいわけだから。

って、為替差益に当たらないような感じです。

別に通貨のやり取りしているわけないので。
受け渡しにして通貨にしたら為替差益だけど、単位はドルやユーロではない。
１枚とか１０枚とか単位は枚です。

外貨ＭＭＦが、なぜ税金が掛からないのはのは外貨ＭＭＦは通貨でなく投資信託だからで、外貨ＭＭＦにした時に単位はドルやユーロではなく単位は口になっています。
もう、これはお金のやり取りではないので為替差益にあたらない。

証拠金取引も別にお金のやり取りしているわけではないので、為替差益にあたらないように思うのだが。

スワップ金利だけ源泉分離で払ったらいいように思います。

私が言っているのは極端な例です。
でもスポットに換算すると１日０．５ｐにしかならないSPなんて０にしても一向に構わないと思っています。
それから生じる取引会社の損失なんて手数料やスポットレートの操作でいかようにもカバーできます。

売り買いを同数にする努力を取引会社はすべきと思います。
支払い金利を０にしたら（今は）売り注文も増えるでしょう。受け取り金利に足かせをつけたら売買の回転が早くなるでしょう。そうすると手数料収入が上がり、かつカバー会社への積み立て金（証拠金）が減る、ということです。余剰金は顧客への返金を滞りなく実施したり、チーフディーラーの裁量売買に使えます。

相場がどう転んでも取引会社は生き続ける必要があると思います。
だってそれで潰れてしまったら困るのは投資家ですから。

為替証拠金取引や商品先物は株みたいに形態化した納税形式が確立されて無いみたいだから税務署、もっと極端にいうとそのとき担当する税務官の判断の違いで税金が違ってくるみたい。

> うちんとこの税務署では総合課税で利益の２０％払うだけ。
> はっきり言って税金はそんなに取られない。
> 但し税務署によって雑収入にされる所もあるらしいけど、この辺は商品先物と同じだね。
> 税務署によって見解がマチマチ。

あ、そうか。　スワップ金利って為替差益にならないので分離課税の２０％にできるのでは？

でも、総合課税でも、低所得者なら１０％　総合課税にすると住民税とか違ってくるし。

そのへんのところわからない。

うちんとこの税務署では総合課税で利益の２０％払うだけ。
はっきり言って税金はそんなに取られない。
但し税務署によって雑収入にされる所もあるらしいけど、この辺は商品先物と同じだね。
税務署によって見解がマチマチ。

七月22日の￥116．30＝１ドルの時に買い損ねた！現在￥117．00だ、日本がお盆休みに入っている間にドル安は一気に１１５円台まで弾けるか？・・・日銀の介入が入ると思うが・・・ここ１０年間日銀の介入は成功している・・・アメリカの協調介入は無いと確信するが、１１３円台になったら後半、中半、前半と、三段階で買いに入ろうと思うが、私は5〜6円の幅で利益確定の売りで良いと思う、しかし今回のドル安がただのアメリカ経済の先行き不透明感からなのか、それとも、アメリカ株の本格的なバブル崩壊の前触れなのかで、買いのポジションのスタンス原則が大きく違ってくると思う・・・

話しは変わるが、今、流行りの証拠金取引だが、２４時間取引、手数料の安さ、元金の手軽さ、インターバンク・レートに近いビット値での売、買いと、一見、私達投資家に有利な条件が揃っていますが、みなさんどうでしょうか？？？
何処の会社が良い、悪いではなく、もっと根本的なリスクが有るんじゃないんですか？・・・自分の金を預ける会社の存続の可能性！・・・倒産する直前、社内の誰かが客の金を持ち逃げして、倒産後にはすでに後の祭りです！・・・証拠金取引を行っている会社の中には、扱っている金額よりはるかに少ない資産しか持っていない会社がベンチャーの様に証拠金取引に参入しています、そういう会社ほど手数料が安い、とか、ネットでの取引が便利だったりする、・・・・・
あと、税金のことです、証拠金取引での為替差益は雑収入として確定申告をしなくてはいけません！（年間数十万ぐらいならシカト？）リーマンの人で確定申告した経験のある人ってどれぐらいいるの？？？僕は、自営業だから１５年間、確定申告してますけど、税理士のコストと、実際の税率による税額をを考えると、証券会社でのＵＳＭＭＦの方の為替差益狙いの方が、証拠金取引より手元に残る儲けがおおいです！ＭＭＦの為替差益は無税ですし、申告の必要が無く、その利子に20％の税金が取られるだけで、僕が取引している野村證券では、１０００万円以上の取引の手数料が1ドル、２０銭になるので、（証拠金取引は１０銭ぐらいが標準）実際の税金額、申告の手間、会社の信頼度などを考えると、証拠金取引ってそんなに投資家にとってあまり有利ではない！！！・・・それどころかハッキリ言ってアブナイ！
100万円以下ぐらいの金で、より大きな利益を狙える自体がクモの巣なんです！
（数千万〜億の投資金額では証拠金取引をしている人なんていない）・（上記の理由から）僕もその一人です↑↑↑！！！
ただ、売りからポジション張れないのが辛いけど！！！
みなさんは、どうおもいますか？？？

> 取引会社が任意・自己裁量で決めることが３つあります。
> １・手数料
> ２・スポットレート
> ３・スワップレート（SP)
> １や２は既に手をつけていますよね。でも３はまだではないでしょうか？

C　のスワップ、スプレッド欄を見てますか？
取引会社それぞれまちまちのスワップ金利を提示してますよ！

> a.支払いSPを０にする。

スワップ金利を支払うということは、ドル円で言えば、現状の金利差を考えればドルを借りてドルを売り、円を買うという行為です。借りたお金に対して金利を支払うのは当然でしょう。
もし、支払いスワップ金利を０にするという取引会社が現れたら、その会社はすぐつぶれるでしょうね。　なぜそうなるか、よく考えてね！
ヒントはノーカバー

> ・売り買いをなるべく同数にして余剰資金を活用する
> でしょう。

売り買いを同数にするって・・どうやってやるのかなあ
売り買いを決めるのは顧客じゃないの？

以上、いちゃもんばかり　言ってしまいましたが、いかりんさんほどの人が
よく考えずに発言するのは残念です。

お久しぶり　中迫さん　相場だけは夏枯れもせずよく動きますね
なにせ自分は　サラリーマン相場屋ゆえ　苦労します（→時間制約）
しかし必死になって張り付いていたからとて結果がよいとは限らない
と思う　そこが微妙・・・・犬が自分の尻尾に振り回されること多し

証券外務員も　商品外務員も　銀行の窓口店員にしろ　結局相手をみる
甘いと思われたら終い　すべて知っているんだよという姿勢を示すこと
いつか誰かがここでも言っていたが　商品外務員だってとても重宝な存在
要は自分が馬鹿にされないように　しっかりすることに尽きる
商売や事業にしたって切った張ったの世界　大事なのは投資家として自ら
を律し鍛えること　誰かに頼ろうとか泣き言を言わないこと
とは言っても泣きたくなることありますけど

業界平均から突出したサービス・コストというのは、
外為ビギナーにとって美味しい話ではありますネ。

資金の豊富な親会社がいれば安心なのかな？
と思ったりもしますが・・・

出血サービスで顧客を一気に集め、後で資金回収という
経営手法が、はたしてビジネスモデルとして通用していくのか？
興味があります。

> 個人的な見解で構いませんので･･･

それが、業界内に私の素性をご存知の方も少なくないので、特定の会社についてコメントすることは控えさせていただきます。
基本的には、それなりのシステム、まあまあの取引コスト、良すぎぬスワップ調整などを提供する、経営状態の透明度の高い会社であれば宜しいと思います。あまりに業界平均から突出したサービスやコストを提供している会社は信用できません。（出血大サービスのつもりが、出血多量で死んじゃったら困るので）

私の旧くからの友人の話ですが、短資会社系の１社はシステム・情報・取引コストなど総合して使い勝手が良いとのこと。ただし、会社規模（資本金）・経営状態（資産・負債・収益）の点でやや見劣りするので、大手取引員系１社と併用しているそうです。

あまり参考にならず申し訳ありません。これが限度です。ご了承ください。

せっかくの掲示板ですから、悪徳業者の名前ではなく
良い業者・お勧めの業者を、もっと書込みされても良いように
思います。

中迫氏のような業界の方からご覧になると、具体的にどこが
良いのでしょうか？（ネットＦＸで）

個人的な見解で構いませんので･･･

> 業者に規制かかるのは構わないが　住基ネットじゃないが
> 個人投資家まで手かせ足かせはごめんこうむりたい

28号さん、お久しぶりです。今日から出社して、いきなり売られまくってお客さんも何もやってくれないので、投稿時間がたっぷりの私です。

規制にしろ免許制にしろ、業者のコスト増につながり、ひいては顧客（投資家）の取引コストに転嫁されることも予想すべきでしょう。
本音を言えば、何の規制も発動されず、良くお勉強した者だけが立派な業者とずっと取引を続け、勉強不足のお金持ちが悪徳業者に騙され続けてても全く構わないと思ってます。（弱者への脅迫的営業は許せませんが）

自分のお金を投資するのに、素人もクソも無いと言っては怒られるのでしょうか？
だからこそ、こうしたサイトでみなさん勉強される価値があると思うのですが。。。　

> 実際私の知るかぎり、数社を除き日本の商品取引員系マージン為替業者さんたちは、非常にまじめにこの商品の啓蒙に努めておられると思う。
> むしろ取引員系ではない側の、それもオンライン取引専業を謳う業者さんのほうに、危険な運営をされているところが多いようにも見えます。

そう　一部をのぞけば真面目な商品取引員が多い
昨今話題に上る○スモＦや伊藤○Ｆなど　営業姿勢がおかしいところ
ばかりとらえて　全体がダメだという論調は誤り
所轄官庁の指導も厳しくなり　こと為替に関しては襟を正している会社が多い

金融庁ばかりか石原都政まで
短資系を除く独立系はそうとう滅茶苦茶なことしてるんだろう
業者に規制かかるのは構わないが　住基ネットじゃないが
個人投資家まで手かせ足かせはごめんこうむりたい
　

さらに追証ラインも独自に決められますね。
通常評価損が出ると、損切りするか追証を入れないといけませんが、それも自由裁量にすれば、顧客はたくさん来ますよ（・ε・）

>取引会社が任意・自己裁量で決めることが３つあります。

まだ有りますよ。証拠金です。これを0にしたら面白いですね（o^ー'）b

> 悪徳商品会社の実態がわかります。。

どこが？ どうして商品会社なの？

出張から戻って久々に覗いてみたら、なんだかつまらないサイトに思えてきました。
指数オプションの話はよそでやって欲しいし、いまどきわけのわからない商品取引員つぶしも見苦しい。
実際私の知るかぎり、数社を除き日本の商品取引員系マージン為替業者さんたちは、非常にまじめにこの商品の啓蒙に努めておられると思う。
むしろ取引員系ではない側の、それもオンライン取引専業を謳う業者さんのほうに、危険な運営をされているところが多いようにも見えます。
どなたかが、ある業界紙の中で香港・シンガポールでの当該取引は消滅したと堂々とおっしゃっておられましたが、いまだに両地とも数十社が同様の業務を営んでおります。
自分が知らないことや、ウソと分かりきっていることを投稿する方たちの存在には、私は耐えられません。そうした投稿は、いわゆる「荒らし」より、もっとタチが悪いと思うからです。
今後も自分が知り得る範囲で、マージン為替ファンのみなさんに向けた情報提供を心がけて参ります。

「ＳＰ�E」

支払いＳＰを０にしたら何か都合が悪いんでしょうか？
訴えませんよね、誰も。
投資家？いいえ。−が０になったらこれほどいいことは無いでしょう。誰が訴えますか。
役人？第一どこが監督官庁ですか？そしてどの法律を持ち出して来ますか？

八百屋さんが大根１本１００円で売ろうが２００円で売ろうが八百屋さんの勝手です。そして「奥さん美人やから大根１本サービスしときますわあ」とされるのも自由です。
勝手なんですよね、この取引。相対取引ですから。

取引会社が任意・自己裁量で決めることが３つあります。
１・手数料
２・スポットレート
３・スワップレート（SP)
１や２は既に手をつけていますよね。でも３はまだではないでしょうか？

a.支払いSPを０にする。
b.受け取りSPに工夫をこらす。

bに関して、
１万＄に１日５０円の受け取りSPならば、いっそのこと、
b1.受け取りSPを１日７０円にする。
b2.建て日から１０日経つ毎に受け取りSPを１０円引く。（１０日経ったら６０円、また１０日経ったら５０円・・・）
そうすると５０日でチャラ（１日５０円と同じ）になるでしょう。最初はよかったけれど後は悪い、早く仕切らなくては。つまり売買の回転が早くなる仕組みです。

取引会社がやらなくてはならないことは、
・売買回転をあげて手数料を稼ぐ
・新規客を募り保有を多くする
・売り買いをなるべく同数にして余剰資金を活用する
でしょう。

そういう思惑を持って経営運営しなければ、いずれ投資家にも迷惑がかかるでしょうね。

http://www.traditionfx.co.jp/frame/top_page.html

http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/SOKUJITU/V0C8C200.PDF

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/kinkyu/k_jirei_020812.html

悪徳商品会社の実態がわかります。。

ドル円、ユーロ円の過去データがダウンロードできるサイトは
無いでしょうか？
有りましたらご紹介いただけないでしょうか。
宜しくお願いいたします。

> 社やK社、I社、・・・・中にはヤクザまがいの業者も｣
> ｢今年4月にスタートしたばかりのある為替証拠金取引会社の社長は・・・｣
> ん・・・この某大手石油会社の元常務ってえのだけわからん
> 知ってる人います？
>
それは FO●ＥＸ-ＢＡＮＫ だな。
まぁなんだな、短資系も商品系も独立系も結果的には変わらんじゃないの？
と思ふ今日この頃。（ｗ

リンク先下記に変更になったＰＤＦだから読みやすい

http://www.traditionfx.co.jp/tofx/scan/exchange.pdf

> http://www.traditionfx.co.jp/tofx/scan/exchange.html

｢Exchange｣誌 2002.8.1
暇にまかせて解析してみたよ〜ん

｢国民生活センターなどに寄せられたこうした業者の大半は独立系業者で、名前も、N
社やK社、I社、・・・・中にはヤクザまがいの業者も｣
N社＝日本デリックス
K社＝�葛P
I社＝インターナショナルフォレックス

｢この会社（I社）の創業メンバーの大半が取引員出身者であり、しかも、取引の一部は、某取引員につながれている｣
某取引員＝日本ユニコム？

｢取引員出身者で、名古屋の為替証拠金会社の社長でもあるU氏は・・・｣
名古屋の為替証拠金会社＝ジェイ・エヌ・エス　　社長＝氏家直樹氏

｢今年4月にスタートしたばかりのある為替証拠金取引会社の社長は・・・｣
ん・・・この某大手石油会社の元常務ってえのだけわからん
知ってる人います？

最後に、｢日本でいまだ群雄割拠時代の続く外国為替証拠金取引だが、過去、香港やシンガポールなどで過熱化した為替証拠金取引は、悪質業者の跋扈と投資家トラブルの増大で消滅した。｣と、ならぬことを祈る！

今度は毎日か・・・

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020813k0000m040137000c.html

20円と言うのは、倍率1000倍で20000円と言う事かな、それとも$単位で、2000円と言う事かな?

証拠金6750円で、8000プットを20円（20000円）で売った場合、手数料さえ安ければ、利回りは良いですね?
満期日まで何日くらい有るのかな(o^ー’）b

> ありがとうございます。希望しているのは、こんな感じです。
> 日経平均で言いますと、当限で、6000円のプット、または16000円のコールに1円のプレミアムが付いており、証拠金は500-1000円程度、という感じです。
>

日経２２５のオプションですが、ＯＴＣではどこも個人客を相手にしないでしょうから、取引所上場のOptions on futures を利用するとして、大証は、日本の証券会社経由なので最低預託マージンが高いですからＳＧＸ−ＤＴ利用となると思いますが、オプション売りの最低マージンは６７５０円です。
ちなみに１２日のマーケットですが、１１５００Ｃａｌｌが１０−２０、８０００Ｐｕｔが２０−４０です。８０００Ｐｕｔを２０で売ったとしてもＢｒｏを引くと。。。です。

http://www.traditionfx.co.jp/tofx/scan/exchange.html

3123] きりがない 投稿者：杞憂 投稿日：2002/05/22(Wed) 15:29:43

分からない●　きりが無い◎

◎東京フォレックスフィナンシャル　　・渋谷区代々木
　●シーティーアイ　　　　　　　　　　・中央区八丁堀
　●フォレックスバンク　　　　　　　　・中央区京橋
　◎エフエックス東京　　　　　　　　　・中央区銀座
　●DAIICHI FOREX　　　　　　　　　　 ・中央区日本橋(台湾）
　◎フジハンテック　　　　　　　　　　・中央区大手町（香港）
　◎クラウンコーポレーション　　　　　・豊島区南池袋
　●日経為替�梶@　　　　　　　　　　　・横浜市
　◎�葛P　　　　　　　　　　　　　　　・名古屋市

たまりかねて　金融庁　動き出すらしい
さっさと動いて欲しい　我々としては
風の噂で　野村や大和も　松井に続くとか　為替担保金取引

> > その話、預り金はもろ流用してるのは間違いない
> > それは　インター○○○　という　超悪徳会社でしょう
> > ということは、飲んでるということ？
>
> 出来れば名前公表して貰えませんか？
> あこぎな会社はなくなって欲しいので。

インター・トレード,,,,

某掲示板さがせば出て来るよ。以下抜粋。
個人の主観が入っているから過信はしない方がいいと思うけど。

1 ：マージンFX ：02/07/06 15:18 ID:43YM9k4G
　日経為替（株）
　東京フォレックスファイナンシャル
　フォレックス東京

　みんな　いんちき会社　顧客の証拠金をのんで　横領している
まだまだ　いっぱいあるよーーーーー

32 ：コスモ ：02/07/10 07:28 ID:NiG9eckD
朝日新聞で読んだが 札幌で詐欺した福岡の商品会社
コスモフューチャーズ とんでもない会社だぞ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/11 23:54 ID:q6pPV+gp
インターナショナルフォレックスってとこがしつこく電話してきたなあ。
１２３円で介入が入ります！！確実に安全です！！ってな。
１２３円を突破したとたんにぷっつりと電話がなくなったなあ。
笑ってやるから電話して来いよ。

44 ：age ：02/07/24 01:23 ID:0gRG9pRP
週間朝日　に・「商品先物業者が狙う、為替証拠金取引って何？」という記事が掲載＝週刊朝日
コスモふゅーあず　の悪徳ぶり紹介されたよ

56 ：には ：02/07/24 23:44 ID:RkB1dvbH
日本デリックスも詐欺だ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/27 23:01 ID:???
キャピタル貿易　詐欺師　矢作昌三に気をつけろ！
キャピタル貿易　詐欺師　矢作昌三に気をつけろ！！
キャピタル貿易　詐欺師　矢作昌三に気をつけろ！！！
キャピタル貿易　詐欺師　矢作昌三に気をつけろ！！！！
キャピタル貿易　詐欺師　矢作昌三に気をつけろ！！！！！
キャピタル貿易　詐欺師　矢作昌三に気をつけろ！！！！！！
キャピタル貿易　詐欺師　矢作昌三に気をつけろ！！！！！！！
キャピタル貿易　詐欺師　矢作昌三に気をつけろ！！！！！！！！
キャピタル貿易　詐欺師　矢作昌三に気をつけろ！！！！！！！！！

> > > その話、預り金はもろ流用してるのは間違いない
> >
> > それは　インター○○○　という　超悪徳会社でしょう、、、預かり25億で100人の社員　あくどいことしなければ　もうからないでしょう
>
> ということは、飲んでるということ？

どこかにURLがあったけど、どこだったかな？

> > その話、預り金はもろ流用してるのは間違いない
> > それは　インター○○○　という　超悪徳会社でしょう
> > ということは、飲んでるということ？
>
> 出来れば名前公表して貰えませんか？
> あこぎな会社はなくなって欲しいので。

いくら名前を公表しても会社はなくなりません。
現状の認識が甘すぎます。今までなくなった会社がありますか？
本音は無くなってほしいけど、そういう会社に引っかからないようにするのが精一杯だろう。

> その話、預り金はもろ流用してるのは間違いない
> それは　インター○○○　という　超悪徳会社でしょう
> ということは、飲んでるということ？

出来れば名前公表して貰えませんか？
あこぎな会社はなくなって欲しいので。

> > その話、預り金はもろ流用してるのは間違いない
>
> それは　インター○○○　という　超悪徳会社でしょう、、、預かり25億で100人の社員　あくどいことしなければ　もうからないでしょう

ということは、飲んでるということ？

> > 某雑誌に載ってました。
> > 為替取引で25億の預かりの会社の社員100人のうち40人が上海に褒賞旅行に行ったそうです。
> > そんなに手数料がもらえるとは思えないが。
>
> 業界紙っぽい雑誌に載ってたけど、I社（ここのランキングに載ってなさ

う）
> その話、預り金はもろ流用してるのは間違いない

それは　インター○○○　という　超悪徳会社でしょう、、、預かり25億で100人の社員　あくどいことしなければ　もうからないでしょう

> 某雑誌に載ってました。
> 為替取引で25億の預かりの会社の社員100人のうち40人が上海に褒賞旅行に行ったそうです。
> そんなに手数料がもらえるとは思えないが。

業界紙っぽい雑誌に載ってたけど、I社（ここのランキングに載ってなさそう）
その話、預り金はもろ流用してるのは間違いない

ありがとうございます。希望しているのは、こんな感じです。
日経平均で言いますと、当限で、6000円のプット、または16000円のコールに1円のプレミアムが付いており、証拠金は500-1000円程度、という感じです。

某雑誌に載ってました。
為替取引で25億の預かりの会社の社員100人のうち40人が上海に褒賞旅行に行ったそうです。
そんなに手数料がもらえるとは思えないが。

FX○ジア　Y商事　などシステムダウンのリスクが高い
最近では　FX○M-J　もそんなことあったとか
いざという時は　結構　電話は安心感がある
混雑してつながらないのは論外　よって併用がいいですね
意味のない売買促進の電話は困りますが

Eの掲示板に室長さんが書いてますが、電話は捨てがたいですね。
室長さんのいう電話取引とは、電話・訪問営業のことでしょうね。
でも、どこで線を引くかは業者の主観だから電話は要らないって言うのでしょうね。

月に数十万円の手数料を落としてくれるなら、訪問したほうがいい
しかし、客にとって有益な訪問であるかどうかそれが問題
そんなことに気を使うくらいならやめてしまえと言うのが室長さんのご意見
私は零細投資家、わざわざ訪問する価値も無いのでネットで会社にもコストをかけずに取引します。

もしも私がFXマージンの経営者だとしたらこう考えます。。。預り資金の大きさを基準にある一定以上のお客様にはオンラインはもとより、寧ろ電話や訪問サービスの付加価値をつけ"目玉"にします（残念ながら大多数のお客様はシステム障害時以外、オンラインのみ）。

その場合の電話・訪問が問題です。電話・訪問というと売買振興や"無理な営業"と思われがちですが、本来富裕層を相手にしたPBなどではそれが当たり前かと思います。また末永く御用立ちとしてつき合って戴く為にも日ごろからの会社（営業員）とお客様とのコミュニケーションは必須です。

問題なのは営業員の品位と能力ではないでしょうか。それが核心かと。。。即ち、社会的な常識や見識を持ち、金融全般の知識が十分で経験も豊富な営業員を配置すること。そういう有能な人員を顧客に配置することは企業として極めて高コストである。全員配置は収益企業として成り立ち難く不可能に近い。だから預り資産などを基準に顧客の選別をすることはやむを得ない。

現状はそうではなく（失礼な言い方ですが。。。）電話取引会社の大多数は品位・能力をあまり問題にしていない。大事なのは新規開拓の営業力やいたずらに売買させる能力だと勘違いしている。だから無理な営業や過当売買などを強いて結果的に顧客資産を磨耗することに帰結する。

本来ならば細かく電話でアドバイスしてあげる、質の高いレポート持参で相場動向などの説明に訪問するなどのサービスは高い価値を有しているはずだ。企業もコスト面でおいそれと誰にでも可能なサービスではない。
現実の変革は厳しいと思うが、理想論からすれば電話・訪問という企業サイドの高付加価値サービスを一概に私は否定できません（室長さんは現状を憂い、業者の変革・自浄能力に期待していないため一刀両断しているのだと思います。私は何とか期待したいのですが。。。）。

為替関連サイトでも軒並み夏休みモードのようですが、この時期３年に２回ほど薄商いを狙った仕掛けがあるようなので注意かも。やはり電話取引もトレードに不可欠かもしれません。
リテールがオプションの売り手になれるとは。。。ネットの力は凄いですね。しかし当然ロスカット制でかなりタイトになってしまいそうですが。
ちなみに、IT忠Fのレートの悪さは有名ですが、カバー先が本社だからそうです。

> オプションの売りができる会社はありますか?国内では対応していないでしょうから、外資系でもいいです。
> 特にfar outがプレミアムも安くていいですから、それ以上に証拠金も安いのがベストです。

CME (Chicago Mercantile Exchange) に上場されている円／ドルのOptions on futuresが使えると思います。

Futuresのcontract spec.は、１取引単位が１２５０万円で、取引価格の表示は１円の価値を米ドルで表したものを使います。
例えば１ドル１２０円の場合、0.008333となります。（BloombergやReutersでは多分83.33と表示）
これが1tick上がって83.34になると$12.50の損益になります。

このOptions on futuresは、上記先物のオプションで、限月がAug02,Sep02,Oct02の３つ、
ストライクは81.00から86.00位まで0.50単位でリストされています。

取引所のウェブサイトは、http://www.cme.com/ です。

日本からの個人向けの取引は、シカゴダイレクトという会社が扱っているかも知れません。

http://www.chicagodirect.com/

高くなっていく　サマーバカンスシーズンだというのに
これじゃうかうか休みもとれないよ
BLACKさんのようにポジション○にして
静養するのが正解かも

●●注意！！●●
会社で見ている人下のリンクはクリックしないでください。音が出ます

> 本日まで休暇＝夏休みでした。ずいぶん相場は動きましたね。多くの方々も休暇中だったのでしょうか。。。tomooさんは本当に一生懸命ですね。。頭が下がるくらいに。。。室長さん、皆様、夏ばてに気をつけて下さい。

入れ違いですね。私は先ほど株を手仕舞いしたので明日から１０日間夏休みです。
8/14の動き次第でNYでオーダーを出すかどうかです。
皆さん良い夏を

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8F%8B%82%A2%82%C5%82%B7%82%AA%82%A8%91%CC%82%F0%82%A8%91%E5%8E%96%82%C9%81I%81I

本日まで休暇＝夏休みでした。ずいぶん相場は動きましたね。多くの方々も休暇中だったのでしょうか。。。tomooさんは本当に一生懸命ですね。。頭が下がるくらいに。。。室長さん、皆様、夏ばてに気をつけて下さい。

> 私は短期売買が主なのでこの前の2ウエイの話に興味がありました。
> どれだけ正確なレートで売買できるかが問題だと思います。
> 2ウエイの話はその方向にいくと思ってましたが続きはないのですか？

撃ってくる側が怪か瓜か、お持ちのポジ損を知らないのが前提ダガ、
ズルして無いＹＯ！あなたと私は対等な立場ダスという意味合いの
方が強いと思われ。
撃ってくる側が怪か瓜か知らないのに出会ってるレベルから50銭上に
じらしてスプレット5銭の2ワイプライス提示するヤシは歌舞いてる。
アナグロ的に正確なレートに近づく効果があゆ。
手口バレバレでわざとじらされたら手口よがれる方が悪い。じらされた
方は、そんなヤシとはバイバイする。これは風呂の世界の話し...。

話しは変わる。『ジィーラーの心の中』どうせなら小説風にしれば〜
ジィーラ−も漏れと同じおやじなのはわかるが。（ｗ
間借具合を公開して、これさえあればと言ってるヤシよりましだと
思うので今後に期待!!

813 名前：曲がり屋列伝 ：02/08/06 08:34 ID:0ybGT+dy
火回り証券さん、２月に１３５円でドル買い煽り。
７月に１１５円でドル売りの営業メール。お見事です。
そういえば、火回りレポートを間に受けてたナナシさんお元気ですか。
彼は１１５円の時にドルはまだまだ下がると力説していらっしゃいましたね。

夕べは121円台まで、、、

私は短期売買が主なのでこの前の2ウエイの話に興味がありました。
スワップ狙いをしてる人に比べれば、1銭で利食いができるかどうかというときもあります。
どれだけ正確なレートで売買できるかが問題だと思います。
2ウエイの話はその方向にいくと思ってましたが続きはないのですか？
通りすがりのディーラーさん、玄人さん結論はどうなるのです？

一度や二度　電話するのは仕方がないとして
為替の資料を請求したのに　商品の勧誘する
というのはちょっと見当違い

評判落とすだけだからもうやめたら？
伊藤忠Fもネットはじめてるはず
もしや　オトリ　格好だけなんですか？

>> > 余りにも，伊＊忠Fの誹謗・中傷が目に付きます。見ていて、余り気持ちの良いものではありません。
> >
> 事実ですからしょうがないでしょう。　こういう業者いや業界が　投資家のために清く正しい営業をすることを望んでおります。

まあ、為替じゃ無くて商品だったからまだ救いがあるかもしれませんね
為替でそういう話はあるのでしょうか？

> > > やっぱりスワップとスプレッド、クロスレートがあるかどうかの確認は
> > > 必須でしょう(笑)
> > > とうもろこし／原油のロングとかできるのかなあ・・・
> >
> > すいません。みなさん　とうもろこし／円のスワップやスプレッドの件
> > 伊●忠さんに聞こうかと思いましたが、電話をかける間もなく、9時から
> > テレコール！　もう怖くて　会社は休みにしてもらいました。携帯に20回以上
> > もテレコール　まだ　続きそうです。。。とても聞けません。。。
>
> とうもろこし／原油のロングは出来るでしょう。上場商品のクロスは何だって可能なはずです。とうもろこし（シカゴ取引）／円のスワップも計算できるでしょう。。
> 余りにも，伊＊忠Fの誹謗・中傷が目に付きます。見ていて、余り気持ちの良いものではありません。
>
事実ですからしょうがないでしょう。　こういう業者いや業界が　投資家のために清く正しい営業をすることを望んでおります。

> > やっぱりスワップとスプレッド、クロスレートがあるかどうかの確認は
> > 必須でしょう(笑)
> > とうもろこし／原油のロングとかできるのかなあ・・・
>
> すいません。みなさん　とうもろこし／円のスワップやスプレッドの件
> 伊●忠さんに聞こうかと思いましたが、電話をかける間もなく、9時から
> テレコール！　もう怖くて　会社は休みにしてもらいました。携帯に20回以上
> もテレコール　まだ　続きそうです。。。とても聞けません。。。

とうもろこし／原油のロングは出来るでしょう。上場商品のクロスは何だって可能なはずです。とうもろこし（シカゴ取引）／円のスワップも計算できるでしょう。。
余りにも，伊＊忠Fの誹謗・中傷が目に付きます。見ていて、余り気持ちの良いものではありません。

> お手数をかけしまい、すみませんでした。

なにか　参考になれば取り入れてください。

今日　朝６時からデイトレに挑戦

５８０円儲けでした。　１１７．２９　１１７．３で損切り　１１７．１５で買い指値して終わりました。

損切りのタイミングを逃してばかりでした。

やはり、損切りは難しい。

オプションの売りができる会社はありますか?国内では対応していないでしょうから、外資系でもいいです。
特にfar outがプレミアムも安くていいですから、それ以上に証拠金も安いのがベストです。

> やっぱりスワップとスプレッド、クロスレートがあるかどうかの確認は
> 必須でしょう(笑)
> とうもろこし／原油のロングとかできるのかなあ・・・

すいません。みなさん　とうもろこし／円のスワップやスプレッドの件
伊●忠さんに聞こうかと思いましたが、電話をかける間もなく、9時から
テレコール！　もう怖くて　会社は休みにしてもらいました。携帯に20回以上
もテレコール　まだ　続きそうです。。。とても聞けません。。。

FXCMがシステムダウンだぁ！

お手数をかけしまい、すみませんでした。
なかなか賑わっておられるようで読むのが大変でしたがこれからも末永くスレが伸び続けることを期待しています。

投資スパンや資金量を初め投資の仕方は人それぞれだと思います。
tomooさんの投資の仕方に一部または全て反対の方、また自分とは異なるが一投資法としてありだと思う方、参考にして機会があれば実践してみたいと思う方等々、千差万別でいろいろ思うことがあったと思います。
他人の投資についての資金分配、ロスカット、ポジション形成などの考え方を見て反対賛成問わず自己の現状と照らし合わせ考えることで、自分の投資のスタイルを振り返り再認識できたことは完全否定をされている方にも有意義であったのではないかと思います。

> 期間限定サービスの様であるが、画期的である
> ＧＣＩ（バミューダ）も追随して　ＭＩＮＩ（１００００ドルＬＯＴ）
> の手数料を　ゼロにした様。
>
> ゼロはうれしいが、その背景がよくわからない気持ち悪さがある。
>
> 規模拡大、効率化によるプラス効果を顧客に還元するものなのか
> 或いは新規証拠金流入が必要な事情があるのか（例　資金繰り悪化）
> 暫く様子を見たいところである。

ただ単に話題づくりなんじゃないのかな？
言い方は悪いかもしれないけど、MINIの手数料なんて会社にしてみれば
塵みたいなものなんじゃないの？

塵も積もれば（以下略）とのツッコミは無しね。（ｗ

ついでにスプレッドと証拠金も無料にしてほしいです(o^ー')b

http://www.sukotan.com/

やっぱりスワップとスプレッド、クロスレートがあるかどうかの確認は
必須でしょう(笑)
とうもろこし／原油のロングとかできるのかなあ・・・

> tomooさん あまりむきにならないほうがいい
> tomooさんのそのエネルギーはどこからきているのか？知りたい

どうもありがとうございます。
あまりにも証拠金取引で損を人がいるので教えてあげたい。
別に企業秘密でもないし、うまいことやれば儲かるのです。

私は、初心者向きのやり方を実践して見せているだけです。
なにか参考になればと思います。

私のやり方を一人でも理解してくれたらありがたいと思っています。

長期のやり方はあたれば大きいのです。
今はじっくり損をしないで地道に稼がしてもらっています。
円高になれば私の負け。円安になれば膨大な利益になる。私は大儲けを狙っている。
それが長期投資のやり方です。長期でやるにはスワップものすごく味方になるのです。

初心者はあまりにも大きく張るので、私は豊富な資金料でも１枚単位でやっているので、それを見習ってほしいと思って公開しているのです。

期間限定サービスの様であるが、画期的である
ＧＣＩ（バミューダ）も追随して　ＭＩＮＩ（１００００ドルＬＯＴ）の手数料を　ゼロにした様。

ゼロはうれしいが、その背景がよくわからない気持ち悪さがある。

規模拡大、効率化によるプラス効果を顧客に還元するものなのか
、或いは新規証拠金流入が必要な事情があるのか（例　資金繰り悪化）
暫く様子を見たいところである。

いずれにしても、ＦＸＣＭ−Ｊ　でやるメリットはますます無くなったというところであろう

と、100万円の運用資金から開始した場合に
皆がどんな戦法・戦術でやるか
しかも期間6ヶ月
というような前提条件をきちんと決めた上で

こうした土台の元で論争しないと
議論は収集つかなくなる
前提なしのフリートーク
その中で果実をうる人もいれば感情論で終わる人もい
また　おもしろ半分のひと　けちつけ専門の人もいる
ここはそれでいいのかもしれないが

少なくともtomooさんだけは真剣勝負だということはわかった

> >いまシカゴでは高温多湿でとうもろこしのおしべとめしべがうまく出会え
> >なくて、とうもろこし／円が暴落して10年に一度の大相場だそうです。
>
> またまたワラタ！
> デリバリーは出来るのかな？
> 円売りとうもろこし買いで・・・。（ｗ

明日のテレコールで聞いて見ます。　でも　いま　とうもろこし／円は
1万とうもろこし　80万円だそうです。　4週間で　227万円になるそうです。
明日までに160万円用意しとくように言われました。4週間後には　454万円だそうです。　スワップ金利はいくらになるかも　聞いておきます。

そのとおりですね

但し、初心者がなけなしの金をはたいてやるものじゃあない。
最終損切り時のやられが、持ち金に１／５くらいにしておかないと、ダメージが大きい
（１／５でも過大かも）

そして入り口が肝心。底値でこつこつ拾うものであり、高値圏でやるもんじゃあない

今が底値圏かどうか、それはわからない

tomooさんの売買手法は スワップ考えなくても
立派な売買手法として成立するのでは
と思うようになったのは自分だけだろうか？

スワップ派とかいうレッテルがおかしい
スワップを重視という立場はわかるが
そういう人たちだって相場と無縁ではいられない
暗に相場しているわけだし
世は政治でも学問でも○○派と区別するのが好きだ
その弊害もある 今のやりとりの中で極端に悪い面がでている

tomooさんは豊富な資金量をもとに
買い下がりナンピンのリスクも十分とれる
資金配分で長い目の投資している
そうした資金量・投資戦略もたない人が
その取引おかしいといったって話が噛み合うはずがない

tomooさんはあえてそのやり方を公表してくれている
もしあなたのやり方をtomooさん並に赤裸々に公表しろ
といわれたら到底できないだろう する気もない
したら同じようにボコボコにされるだろう
まっぴらごめんだ

tomooさんと自分ははっきりいってやり方は違う
けれどもし5000万円くらいの余裕資金あれば考えるかもしれない
そういう点では投資に臨む新しい観点をみつけた
でも今はできない
tomooさん あまりむきにならないほうがいい
tomooさんのそのエネルギーはどこからきているのか？知りたい

訂正　利益17万円でした。

> １２９円買い１２５円仕切り。１２４円買い１３０円仕切り。１２９円買い１３５円仕切り。１３４円買い後１２０円急落。
>
> 私がしない買い方。
> １２０円買い１２１円仕切り。　１２２円買い123円仕切り。125円買い128円仕切り。130円買い133円仕切り。134円後120円に急落
>
> こんな買い方はしないのです。違いわかりますか？

訂正があります。最初１２０円です。ついでにいっておきます。
売買益を見たらわかります。往復手数料２０００円として
前者の利益16万ー6000円＝154000円
後者の利益8万円ー８０００円＝７２０００円

前者が長期理論の買い方　後者が短期理論
これを理解できたらどこにストップを置いたらわかると思います。

１２９円買い１２５円仕切り。１２４円買い１３０円仕切り。１２９円買い１３５円仕切り。１３４円買い後１２０円急落。

私がしない買い方。
１２０円買い１２１円仕切り。　１２２円買い123円仕切り。125円買い128円仕切り。130円買い133円仕切り。134円後120円に急落

こんな買い方はしないのです。違いわかりますか？

> １ヶ月ではサンプルが少なすぎて結果が偶然に左右されます。もっとも毎日ﾃﾞｲﾄﾚｰﾄﾞで１０回取引するなら１ヶ月でもある程度有効なデータが得られると思うが・・・
>
> ＞私はずっと長期でやってきたので、とくに
> こういうリスク管理をやる分野は得意としています。
>
> これも２１ヶ月では長期派にとってあまりに期間が短い気がしますね。

ご意見ありがとうございます。
私も長期でやっていたわけではないんです。
なにも、知らず１１月から始めた時月に１０万円ぐらい手数料ずっと払っていました。
それが３カ月ぐらいデイトレ経験はあります。
そのうち、これは長期でやるほうが有利と考えて今の方法に変えたわけです。
私は極端に円高になったり、円安になったら休眠します。
円安のレベルで買っていたら損切りがともなうからです。
私は損切りしなくていいレベルはデイトレはしています。

ストップロスというものを検証した結果よくわかりました。
私は長期理論を持ってやれば、問題ないとわかりました。
私は１枚単位でしか勝負しません。大きく張らないので損切りしないで
すんでいます。
私の長期理論では損切りはポジション下げとしています。
検証した結果私も損切りしていた結論に達しました。
私のやり方はスワップを味方にしたやり方です。
短期でやるには、豊のシステムがいいのですが、ここはレートがよく飛ぶのでストップを置くのは危険と感じました。
１円のストップを置いて１２０００円の損失は１枚単位では大きすぎます。
私はポジション下げによって損切りしていますので。
あなたにポジション下げということがわかるかどうかわるかどうかわかりませんが、
あなたよりは、デイトレにかんして経験は長いです。
ただ、回数は少ないかもしれませんが。

>短期売買の方は１カ月の期間限定で研究して見ようと思っています。

１ヶ月じゃあまりに検証期間が短すぎて結論が出ませんよ。
私は短期派だけど８年分くらいのデータで検証してやっと上手く出来ると思ったので。
１ヶ月ではサンプルが少なすぎて結果が偶然に左右されます。もっとも毎日ﾃﾞｲﾄﾚｰﾄﾞで１０回取引するなら１ヶ月でもある程度有効なデータが得られると思うが・・・

＞私はずっと長期でやってきたので、とくに
こういうリスク管理をやる分野は得意としています。

これも２１ヶ月では長期派にとってあまりに期間が短い気がしますね。

>いまシカゴでは高温多湿でとうもろこしのおしべとめしべがうまく出会え
>なくて、とうもろこし／円が暴落して10年に一度の大相場だそうです。

またまたワラタ！
デリバリーは出来るのかな？
円売りとうもろこし買いで・・・。（ｗ

> >現に伊●忠商事はエリートの集まり。伊●忠フューチャーズは聞くところによれば高卒も採用しているとか。
>
> 高卒の奴に対する謂れもない差別だな。
>
言っておくが、俺は高卒だが、何か？
伊○忠F社員じゃないがね。

こんなのへん

http://www.isdnet.co.jp/~saki/unicom.html

> >現に伊●忠商事はエリートの集まり。伊●忠フューチャーズは聞くところによれば高卒も採用しているとか。
>
> 高卒の奴に対する謂れもない差別だな。
>
土曜日にテレコールするのやめてくれ

いま　シカゴでは　高温多湿で　とうもろこしの　おしべとめしべが　うまく
出会えなくて　とうもろこし／円が　暴落して　10年に一度の大相場だそうです。　

超短期（デイトレ）
ロスカット１５−２０銭・利益目標 ５０−１００銭

中期（１−３ヶ月前後）
ロスカット１・５−２円・利益目標 ５−１０円

位が適正では？ どちらにしろ勝率５０％以下で充分プラスになります。
自分にとって中期運用は未知の分野ではありますが・・・

> そもそも、損切り幅をいくらにするかは自分が追いかけるトレンドの周期によると思います。年単位で10円幅を追いかけるなら、例えば2円を損切り幅として１勝５敗でイーブン。

私も順張り志向だから、同様に思っています

�@底値から反騰の初期に、打診買い　→　損切り　を繰り返すのは止む無し
�A上昇トレンドに乗り始めたら、利食いは入れずポシション積み増していく
�BtakeProfitのレベルもあげていく。
�Cトレンドが転換したと判定するまでは、売りポジションは持たない。

かなり古い手法ですが、これですら私にとって「言うは易し行うは難し」です。

自分の信じる方法をそのとおり実行する精神力、持続力が・・課題です。
素人と達人（プロ？）の違いの一つが、この精神力だと思ってます。

>現に伊●忠商事はエリートの集まり。伊●忠フューチャーズは聞くところによれば高卒も採用しているとか。

高卒の奴に対する謂れもない差別だな。

値幅重視派なんですね
私は、どちらかというと時間重視派なんですが（6:4くらいで）

そもそも、損切り幅をいくらにするかは自分が追いかけるトレンドの周期によると思います。年単位で10円幅を追いかけるなら、例えば2円を損切り幅として１勝５敗でイーブン。
デイトレードの数十銭単位でしか続かないトレンドならば１円なんて問題外。

要はストップロスの幅は自分が勝つときにいくら勝とうとしているか、
によって決まると思います。そうして勝率と損益比で利益が出るように
設計する物だと思います。
（書いてみたら当たり前でごめんなさい）

> 今度はさすがに自信がありませんので、今月末までに勘弁してください。
>
自信がないものを無理してやる必要がないと思うが。
バーチャルで十分ではないか。
同じスワップ派、がんばれ。

をｙａｈｏｏの掲示板を別トビ立てます。

私なりの損切りラインを設定します。今のところ１円ぐらいを設定しています。
１円では大きいというのであればいってください。

ただ、スワップ派の理論を利用します。今日、明日少し構想を練って見ます。
なにしろ初心者なのでうまくいくかわかりませんが、見ていてくださればと思います。

取引会社は豊商事で、もちろん１枚単位　通貨はやはりスワップが魅力ですので
ユーロを考えています。もしドルでやれというのであればいってください。
考えて見ます。

今度はさすがに自信がありませんので、今月末までに勘弁してください。

もし、どうしたらいいかアドバイス等があれば。たぶんないでしょうが。
多少せこいやり方になると思いますが、あまり損したくないので。

投げ当たり踏み当たり 2002,7,24

ドル円踏んで　ユーロドル投げて・・・
まあ〜損切りしたとこが天底ってケースが多いこの世界においては
今回は善しとしよう
投げてからも下があったし　踏んでからも上があったので・・・
実弾（種銭）が残ればいつでも再トライ出来ますモンね

ビギナーの方の辞書には「損切り」という言葉がない人もいるようですが
柔道に例えると先ず「受身から」とおんなじですよ〜

相場道では先ず「損切り」を覚えてから・・・・！！

ありがとう。

どうもすいませんでした。

[3999] Re[3996][3979]: 日計りの適正ロスカット幅は？
投稿者：中迫辰次 投稿日：2002/08/02(Fri) 09:00:15

> まあ、企業秘密でしょうね・・・
> ● 中迫さん＞ 業界平均と言うものがあれば、ぜひ教えてください。

というほどのものでもないと思いますが、
一般にポジション・ディーラー（呼び方は様々）たちは、一取引、
一日、一ヶ月などそれぞれにおいての最大許容損失が決められている
場合が多く、万一それを超えると始末書、顛末書、減俸、最悪は解雇
などの処分の対象となります。従って、各ディーラー（所属チーム
全体の場合も有）のその時々の出来次第で変わってくるので、本当に
何とも言えませんね。

私の気に入ってるディーラーは15銭を目処にしていることが多い
らしいのですが、彼は持ち高制限が大きくないので、そういうこと
なのかもしれません。

因みに、オーバーナイトで単独のチーム（例えば東京支店）
が維持するような体制は現在あまり見られず、時間帯によってブック
を各国オフィスに引き継いでゆく形態が殆どのようです。

千秋楽 2002,8,2

この世界　相場の見方、張り方、取り組み方　１０人１０色であろう
３０銭５０銭でバンバン損切りしてネクストに賭けるも良し
１０円、２０円下がってもじ〜っと我慢していつか昇る朝陽に賭ける
のも良し

しかし相場道の格言には
【利食い千人力】【見切り千両】【休むも相場】などと昔から相場道の
掟が語り継がれてきたのには、ちゃんとした根拠があるからなのだ
小生が２０年近くもこの道で生き延びてこれたのは、早い段階で
この掟を理解し忠実に実行してきたからだと信じています

１年や２年上手く行ったからこの先も上手く行く保障は何処にも
ないのです。相場道では幾ら儲けたかは重要だはなく、如何にして
生き残るかが重要なのです

生き残る為には、【投げ】【踏み】が出来るか出来ないかによって
のみ決まるのです
この世界、初日から１４連勝で千秋楽のたった１敗で姿を消して
いった人が山ほどいるのをご存じない方があまりにも多いのでは・・・

あった方が良いかも。

ローリスク投資指向掲示板・ハイリスク投資指向掲示板

水と油はなかなか混ざり合えません・・・
管理人さんはどういうお考えなのでしょう？

鬼軍曹さんの「千秋楽」に生き残りの重要さが書かれている。

解っていらっしゃる方には釈迦に説法かもしれませんが、

「破滅覚悟で、損切り無しのＳＷＡＰ派になろう」とお考えの方

今一度立ち止まり、一読されることをお勧めします。

http://diary2.cgiboy.com/0/koji/

ハイリスク投資がお好きな様ですが、家族の方はいないのですか？
破産と言う言葉が、たびたび出ていますが・・・
破産すれば、悲しむ人はいないのですか？

適正な損切り（ロスカット）をして、
リスクをコントロールした投資をされませんか？
この掲示板の書込みをされる方は、多くがギャンブル指向の様で
少々恐いです・・・

プロと遊び
投稿者: tomoo1954 2002/ 8/ 2 6:58
メッセージ: 46 / 76

私は、現在持ち玉を常時５０枚ほど持っています。
私は投資の遊びではないのです。これで食っていかなければならない
立場にあります
よって確実に稼がなければならない。

持ち玉をもつことによって、１日に４０００円ほど入ります。
月にすると約１２万円。私はこれで食っていけるのです。
あまりにも批判を多いので、私は遊びでは無いと言うことを理解して
ください。
遊びとプロとは違うんだと私はいいたい。

この道で生きていく以上破産は覚悟の上です。
こんなことあまりいいたくはなかったのですが、あまりにも多くの
初心者が金利目当てにやっているので少しでも役にたてればと思います。
私はこんな業者のやり方に対抗してやろうではないかと思っています。
はたして、この先私がプロとしてやっていけるかためしたいと思います。

どうも
投稿者: tomoo1954 2002/ 8/ 2 21:12
メッセージ: 57 / 76

どうぞ、短期売買儲けてください。

私は十分過ぎるくらい十分長期投資で儲けさせてもらいました。
私はすでに億万長者を達成しました。

頑張って億万長者になれるように頑張ってください。

私はちびちび１枚単位でスワップ取りをしながらやります。

健闘を祈ります。いつか私を追い抜いてください。
私は後何年相場の世界で生きられるかわかりませんが。

始めまして
投稿者: tomoo1954 2002/ 8/ 3 1:54
メッセージ: 71 / 76

どうもありがとうございます。

１９５４年生まれです。
６０まで後１０年あまり投資で生きていられるか
どうなっているでしょうか。
ＩＴバブルの時おもしろいようにあたりました。
あの時がなつかしいです。

もし、参考にばればと思います。

[3848] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 02:59:13

長期投資派は損切りという概念はないのです。

私は株もやりますが、長期で持ってとうとう１円になったこともあり
損切りという概念は短期投資派の考え方で、全然考え方が違うと
思います。私の考え方では、証拠金取引こそ損切りせずやっていれば
負けないと思っています。

長期投資派はとことん持つ、たとえ１円になってもいう考え方なのです。
それでも生き残ってきました。これから破産するかもしれないが。
損切りだけが基本中の基本とはいえないと思います。

すべては、結果でしょう。結果よければよしというのが私の考え方です。
それで破産すればそれでいいんでは

[3851] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 06:40:35

１６００円の株（１６０万円）が１円になってしまうと、
まあどうでもいいやと気分になります。
まあそんなになるまでには損切りしてしまうんでしょうね。
その他塩漬けの株数千万円也。少々の円高なんか数百万円です。

[3995] Re[3993]: 数千万の評価損の処理は？＞ tomooさん
投稿者：tomoo 投稿日：2002/08/02(Fri) 08:26:06

> 現在含み損が、数千万あるようですが、塩漬けのままですか？
>
> マイナス数千万のプロは、プロとは到底言えないとは思いますが？
> 今後どういう処理をされるお積もりですか？
>
> あまりに大きな含み損を抱え、冷静さを失ったのですか？

私はインカムゲインの収入で生活している。
例）ドル２０万ドル　毎月分配金　６００ドル
投信等　１０万ほど
毎月１０万円あったら生活できる。

スワップ金利も毎月１０万円ある。これはあてにならないが。
株はどうでもいいい。御金がなくなれば処分して生活費にする。

> 削除は残念でした。
> 書かれている内容はスワップ狙いだけでは無い参考になる内容でした。
> 私も勉強のために詳しく読もうと思ってたのに・・・

室長さんへ

ｙａｈｏｏの掲示板にスワップ派の証拠金取引と立ち上げてますので
もしよければ。

> > そんなこと誰が見ても分かります。
> > ここでのＨＮとそこＣでの「スワップ派」と内容を見たら、ＨＮに関する限り「可愛い」と思いました。ただ削除したのは残念です。別に他人を傷つけたわけではないし、今後の閲覧者（そこからまたいい意見が出るかもしれない）に対して残念なことをしてしまったと思います。
> > 自分が正しいと思う意見は、室長さんから削除されない限りはなるべく削除しない方がいいと思います。
> > 仕事が忙しくかつ体調不良でロムに徹していましたが、ログを全部読んでそう思います。
>
> どうもすいません。
> あまりＣ掲示板が使われないようであれば使わせていただきます。

削除は残念でした。
書かれている内容はスワップ狙いだけでは無い参考になる内容でした。
私も勉強のために詳しく読もうと思ってたのに・・・

> すべてスワップ金利があることが条件となります。
> なしでも円安トレンドが続くことがあればキャピタルゲインは得られそうです。

これもリスキーさんの言う通りでした。

> そんなこと誰が見ても分かります。
> ここでのＨＮとそこＣでの「スワップ派」と内容を見たら、ＨＮに関する限り「可愛い」と思いました。ただ削除したのは残念です。別に他人を傷つけたわけではないし、今後の閲覧者（そこからまたいい意見が出るかもしれない）に対して残念なことをしてしまったと思います。
> 自分が正しいと思う意見は、室長さんから削除されない限りはなるべく削除しない方がいいと思います。
> 仕事が忙しくかつ体調不良でロムに徹していましたが、ログを全部読んでそう思います。

どうもすいません。
あまりＣ掲示板が使われないようであれば使わせていただきます。

すべてスワップ金利があることが条件となります。
なしでも円安トレンドが続くことがあればキャピタルゲインは得られそうです。

もういとつよくわかりません。もう少し考えてみます。

> ずっと同じレンジずっと推移することがあれば、スワップ金利がある限り全戦全勝となりますね。

↑　同じレンジがずっと続く、スワップ金利がある限り、という2つの前提条件があって全戦全勝ということですね？

＜ずっとトレンドが出てずっと続くことがあれば、順張り派は全戦全勝となりますね。＞
私がこうやって書くのと同じことですね。これは願望なのです。

yahooの方にも「スワップ派は○○円ならノーリスクで儲かる」という感じで書かれてますが、そういう願望でノーリスクというならキャピタルゲイン派もノーリスクで儲かりますよ。

前にも書いたとおり、為替証拠金取引でノーリスクで１００％儲かるやり方はありません。

ずっと同じレンジずっと推移することがあれば、スワップ金利がある限り全戦全勝となりますね。

そんなこと誰が見ても分かります。
ここでのＨＮとそこＣでの「スワップ派」と内容を見たら、ＨＮに関する限り「可愛い」と思いました。ただ削除したのは残念です。別に他人を傷つけたわけではないし、今後の閲覧者（そこからまたいい意見が出るかもしれない）に対して残念なことをしてしまったと思います。
自分が正しいと思う意見は、室長さんから削除されない限りはなるべく削除しない方がいいと思います。
仕事が忙しくかつ体調不良でロムに徹していましたが、ログを全部読んでそう思います。

１１５円ー１２０円で推移するなら全部損切りとならずスワップ派のやり方では成功となりますね。

短期売買にも利用して貰って結構です。

１２０円買い　ストップ１１９円
ストップヒット。次に１１９円ー０.２＝１１８.８以下で指値

反転するようであれば損切りとなる。しかしこの玉のことを記憶しとく。
また下がってきて１１８．８以下になってくることがあるのでずっと１１８．８以下で指値しとく。もし買うことがあれば損切りとならずスワップ派のやり方では成功。

また、あらたに考えてやる。
１２０円買いストップ１１９円　ストップヒット１１８．８以下で指値。
上記の両方とも１１８円で指値して運良く買えれば損切りとならずスワップ派のやり方ではポジション下げになって両方とも成功したことになる。

私もＣ掲示板ではスワップ派です。

スワップ派とＨＮを考えたの私ですので。

いいえ。
ただ一つ注意して下さい。

彼らは実に巧妙です。一人二人なのに複数のＨＮをどんどん駆使してきます。（それらを統計化すれば分かる（言葉の遣い方）でしょうが、そこまで私はやりません。

こちらとしての防衛策はただ一つです（玄人さんから学びました）無視すること、です。

何を言われても何を質問されても無視して下さい。
もちろん善で近寄って来て、あとから「変だ」と思った時にもね。

とにかくその時「変だ」と思ったら無視するように。

> ただ今の所、あそこの方がここより貴方にとって居心地の良い所かもしれない、かつピンポイントで長いスパンを考えたら適切かとも思います。
> いずれにしても貴方の好きにして下さい。
> 私は貴方のファンです。

いかりんさん　どうもありがとうございます。

基本　安く買って高く売る。　高く売って安く買い戻す。
やり方は違いますが　いかりんさんやり方が違うだけで考え方は同じです。

それから　ＢＲＡＣＫさんへ　なんとかできました。
是非理解してくださればと思います。短期売買にも利用できると思います。
ストップがヒットした時、次にどうしたらいいかスワップ派のやり方でやれば
わかるのではないかと思います。

私なりに、考えた損切りと項目があるので参照してください。

アクセス証券とやらに、資料を請求してみた。日経新聞に広告を出すくらいだからやばくはないだろうと思った
手数料は５銭・・安い
電話応対は若い女・・いい
SWは・・ふつう

この会社について詳しい事知っている人いませんか？

室長さんから投稿制限されない限り、貴方の勝手ですよ。
迷惑はかかっていないどころか、論議が他所に移ってしまうことは残念です。

ただ今の所、あそこの方がここより貴方にとって居心地の良い所かもしれない、かつピンポイントで長いスパンを考えたら適切かとも思います。
いずれにしても貴方の好きにして下さい。
私は貴方のファンです。

投稿できないとなってしまった。がっくり。

ここでは迷惑がかかるのでｙａｈｏｏの掲示板にします。

いつになるかわからないが気長に待ってください。

それって歌舞伎町のポン引きより性質悪いね。商社系の中ではその会社が一番評判悪いみたいだ。｢伊●忠｣の看板を汚さぬように！！

伊●忠商事は伊●忠。伊●忠フューチャーズは悪魔でもただの商品取引業界の
人々の集まりです。現に伊●忠商事はエリートの集まり。伊●忠フューチャーズは聞くところによれば高卒も採用しているとか。本当にこの会社のために伊●忠の他のグループ会社の人間が迷惑していることを忘れないで欲しい。

tomooさん、お暇だったらレスください 投稿者：BLACK 投稿日：2002/08/02(Fri) 20:37:20

安く売って高く買うは駄目で、高く売って安く買う・・・入れ替えでコストを下げる方法ですね。

ちょっと、すいません。高く売った後、安く買うまでのやり方が分かりませんでした。
玉を売る値をUP、新規に買う値をKP、往復手数料をTとすると、KP+T＜UPが条件ですよね。

●上昇トレンド中
1.UPより下がらなかったらトレンド継続が分かっても買わない？
2.テクニカルポイントをUPとし、-T以上、下がったKPで買う？
3.KPで新規に玉を建てKP+Tを越えたUPになった時点で元の玉を外す？

●下落トレンド中
4.UPで外し、さらに-T以上下がったKPで買う？
この時の条件はKP+T＜UPを満たしていればどこでも良い？
5.UPで外し、トレンド転換確認後KPで買う？
この場合、上昇トレンドの1と同じ状態の場合はどうしましょう

●レンジ相場
6.トレンドに関係なくレンジ相場突入確認後上限付近のUPで外しKP+T＜UPの条件で仕込む？

玉を一定にする必要がないとするとKP+T＜UPを満たさない１の場合はスルーなのでしょうか？その時は１が何回か連続で発生することでスワップ用の建玉が一定枚数を割り期待しているスワップ収入を満たさない恐れがありますがスルーのリミッターはあるのでしょうか？それとも回転回数を極力抑え上記のような玉不足の発生確率を押さえるのでしょうか
玉を一定にする必要がないからこのようなUPの時は多めに外す（仕込むのは１枚単位固定として）というポイントみたいなこともあるのでしょうか？

タイミングとルールをごちゃ混ぜに書いちゃいましたが、雰囲気やこれから試そうとしていることでも良いのですが、玉の入れ替えのタイミングやコツみたいなものがあればtomooさんのやり方を参考にしたい方は知りたいのかと思いますがどうでしょう・・・

中迫さんて　面白い人だね
そう　投資家は陽気でなくっちゃ　あっディーラーもだね
相場勝っても負けても　明日があるさ　の歌のように
根暗は　だめだめ
自分も勝率いまいちだが　なるべく明るくが信条
じゃなきゃ　続かんよ　ほんと

> ドル円も119円で膠着、ある意味視界が開けない。

うまい ！ 座布団 1枚 ！ （古い ！）

> おもしろいですが、業者がそれを言うと叱られますよ。

ジャスト キディング （冗談）ですって。 私程度の人間が十七年もこの世界で生き残ってこれたのも、お客様在ったからです。今でも中には1887年からずっとお取り引きしていただいている方もいらっしゃるくらいですからね。

未だ、動きなし。

東京は午後3時ころから突然、夜中になってしまった。。外は雷鳴り捲り、バケツひっくり返したような豪雨に襲われている。。視界は限りなくゼロに近い。幸いこちらは停電はなし。。帰りが危ぶまれる。。
ドル円も119円で膠着、ある意味視界が開けない。

> なるほどー。お客（カモ）に出すからカモメールというわけですか。なかなか粋なネーミングですね。 あっ、違った？

おもしろいですが、業者がそれを言うと叱られますよ。
そういえば我が家に来たカモメールにネギの絵が入っていたような・・・（笑）

下の書き込み後落雷のため３０分ほど停電でした。携帯も１５分くらい使用できず。
私はPCにOMRONの無停電電源をかましているのですが、無停電電源が落雷でお亡くなりになりPCもダウン。かましている意味無しでした（高かったのに）

> 抽選番号付き暑中見舞い用の葉書です。お年玉付き年賀葉書の夏版です。
> 暑中見舞いは出してこないところの方が多いですが、たまに普通の葉書で暑中見舞いを送ってくる業者があるんですがもらっても全然嬉しくないんです（笑）

なるほどー。お客（カモ）に出すからカモメールというわけですか。なかなか粋なネーミングですね。 あっ、違った？

> 現在、雷鳴がすごいです

嵐の前兆 ？
私のところの青目さんチーム、未だ動かず。。。

> BLACKさん、すみません。カモメールって何ですか？

抽選番号付き暑中見舞い用の葉書です。お年玉付き年賀葉書の夏版です。
暑中見舞いは出してこないところの方が多いですが、たまに普通の葉書で暑中見舞いを送ってくる業者があるんですがもらっても全然嬉しくないんです（笑）

> 未成年の利用者への影響も考慮して．．．ウォホン。

失礼しました（笑）

> 青目さんチーム、今日はまだ静かです。
今夜の７月米雇用統計待ちでしょうか。119を挟んでの動きですが指標次第ではドル急落のトリガーとなる可能性は十分にありそうですね。

現在、雷鳴がすごいです

> > > 伊●忠ふゅー●●ず　　に　外国為替の資料請求を2週間くらい前にしたら
> > > 資料は結局届かなかった。。。しかし　突然　『とうもろこしが1日で2倍になりました　どうですか』と　勧誘の電話が、、、、、、、、、とうもろこし/円　の通貨ペアが　できたのだろうか？？？？
> >
> > ワラタ！
>
> まいった　その後もテレコールの嵐！！　　昨夜　花火大会を見に行ったが
> 花火の数より　テレコールの回数が多く感じるほどでした。　携帯の電池が
> なくなる、、、、、やめてくれ〜〜〜〜〜〜

それって歌舞伎町のポン引きより性質悪いね。商社系の中ではその会社が一番評判悪いみたいだ。｢伊●忠｣の看板を汚さぬように！！

とうもろこし/円相場ってのは傑作至極。とうもろこし買いでその丸代金分の為替ヘッジ＝ドル売円買いするってアイディア。。。？

>暑中見舞いはカモメールにしてください。普通のはがきだと不愉快です（笑）

BLACKさん、すみません。カモメールって何ですか？
それから、ここは為替関連サイトですので、ランパブとかあまりに煽情的表現は慎みましょう。未成年の利用者への影響も考慮して．．．ウォホン。

青目さんチーム、今日はまだ静かです。

> はははは。。。学生のとき歌舞伎町でやられたこと思い出しました。バーじゃなくてポン引きに。。。多少覚悟してましたが、5万円は痛かった。。。。（不謹慎な話で失礼。。）

男は通る人が多い道なのでしょうか・・・（笑）
私は６年前くらいに歌舞伎町のランパブで４人で１５万円の請求を４万円まで値切ったことがあります。その時印象が強かったのは
１．請求書の中で氷代が一番高かったこと
２．「値段はいくらにでもなるんだぞ」と言われたこと
３．帰りに「この辺は危険な店が多いから気を付けろよ」と言われたこと
４．請求書がだされたとたんに女の子はいなくなって男の店員が周りにあふれてたこと（笑）

2001年度の上半期の商品先物の取引額は過去最高だったそうです。
ペイオフに伴う資金が流れてきたことや貴金属への投資が人気を呼んだ面も影響。
今後、ペイオフの解禁に伴い新たに参加する人も増える中、リスクへの説明は各社サイトや広告上で今以上しっかりと書いて欲しいですね（特に投資資金の配分については現状のままでは十分なリスク説明が果たされていません）。
納得がいく負け方ならば客が戻ってくる可能性は多くあります。
目先にとらわれず健全に長いつきあいで行くことこそ両者にとって喜ばしいことですから。参加者が増えるんですから広く薄く抜いてください
ついでに、暑中見舞いはカモメールにしてください。普通のはがきだと不愉快です（笑）

> いまどき、ぼったくりバーの被害に遭うなんて、酔っ払いのスケベおやじか、田舎から出てきたばっかりで世間を知らぬまじめ人間くらいと、相場は決まっています。

はははは。。。学生のとき歌舞伎町でやられたこと思い出しました。バーじゃなくてポン引きに。。。多少覚悟してましたが、5万円は痛かった。。。。（不謹慎な話で失礼。。）

マージン為替業者でもそれに近そうなのが有象無象いっぱい出てきています。気をつけましょうね。
ここのウォッチャーさんには釈迦に説法でしょうが。。。

胴元があまりに気前良くコマをまわしてくれる（一時的にお金を貸してくれる）ような賭場は、歌舞伎町のぼったくりバーと同じ。気分良くその賭場を出ることは叶わないでしょう。
必要以上にマージンを下げてくれる、インターバンク並みのスワップ調整をしてくれる、売買スプレッドを狭くしてくれる、といった過剰サービスを提供する業者さんに、同じような臭いを感じ取るくらいの慎重さは必要です。
いまどき、ぼったくりバーの被害に遭うなんて、酔っ払いのスケベおやじか、田舎から出てきたばっかりで世間を知らぬまじめ人間くらいと、相場は決まっています。

8円後半で膠着してしまったので、惜しいけど全部ショート・カバーしちゃいました。 従って、かなり暇になってしまった。

やり方はそれぞれ違いがあって良いとは思いますが、マージン為替の醍醐味はやっぱりディーラー感覚の共有（世界最大の賭場で、実際に博打に参加しているという陶酔感）にあるような気もします。
パーレイだ、マーチンゲールだなんて（分かる方はきっと含み笑いしてるでしょうが）言い聞かせながら、チップを握り締めるその手にじっとりと汗が滲んでいる、まさにあの感覚です。
ルーレットで6点、8点賭けして、36枚の投資から確実に1枚、2枚ずつ稼ごうとするのも、それはそれで間違ってるなんて思いませんが、胴元の控除率を考慮すれば、こうした投資が如何に分の悪いものであるかに気付くはずです。

胴元＝業者 ？ 失礼しました。

円高に振れると突然　書き込みがすくなくなるね
S/Lを言いながら　結局　損切りできない人が多いことの証明かな
実は皆　意図せざるスワップ派　だったりして
スワップ派論争の場は　ヤフーに移ったみたいね

｢損切り｣（S/Lオーダー）は自己防衛の最低限度の手段であること、については多くの人が同意すると思う。ただしいざ実行段階に入ると方法論は千差万別でしょう。
私なりに簡単に仕分けすると前提条件として大きく二つに区別される。それはアナログでいくかデジタルでいくか。

アナログの場合は時と場合に応じて自分の勘や経験に則って柔軟に値幅やオーダーするしないを使い分ける。また資金配分や戦術により変化してくる。鋭敏な感覚や能力、精神力を必要とする。極めて個人的かつ対処療法的なため、モデルの数だけ回答があり一般論として明文化しずらい。
デジタルの場合は短期・中期など期間別、予定利益別にリスク許容度（損切り値幅）を設定し、後は機械的・無機的に執行するだけ。期間に応じ値幅に個性は出るが一度決定すれば自動なのであとは結果がデータとして蓄積されるだけ。パフォーマンス悪ければ見直しする。

私の場合はアナログするほど能力無いのでデジタルの方で単純に。。。
超短期デイなら20銭、短期玉は証拠金ベース追証まで（7万なら3.5円）。私の短期の定義は１ヶ月以内（中長期はしない）。一つ一つの玉ではなく平均値で考えているので増し玉すればS/Lもその都度変えます。トレードはなるべく単純明快にと務めている。

Ｓ/Ｌも大事だが相場の方向性掴むことが更に大事。。。。しかし、相場は神のみぞ知る。。それがわかりゃＳ/Ｌなぞいらないのだが。。。。
Ｓ/Ｌはある意味｢必要悪｣ですね。。だって誰も損して喜ぶ人いないもの。。

一般にはなかなか入手出来ない、外為業界の情報を
惜し気もなく公開される中迫さんに感謝です。

今後も宜しくお願いします。

> まあ、企業秘密でしょうね・・・
> ● 中迫さん＞ 業界平均と言うものがあれば、ぜひ教えてください。

というほどのものでもないと思いますが、一般にポジション・ディーラー（呼び方は様々）たちは、一取引、一日、一ヶ月などそれぞれにおいての最大許容損失が決められている場合が多く、万一それを超えると始末書、顛末書、減俸、最悪は解雇などの処分の対象となります。従って、各ディーラー（所属チーム全体の場合も有）のその時々の出来次第で変わってくるので、本当に何とも言えませんね。
私の気に入ってるディーラーは15銭を目処にしていることが多いらしいのですが、彼は持ち高制限が大きくないので、そういうことなのかもしれません。

因みに、オーバーナイトで単独のチーム（例えば東京支店）が維持するような体制は現在あまり見られず、時間帯によってブックを各国オフィスに引き継いでゆく形態が殆どのようです。

ところで、昨日夕刻の青目さんたちの買いに乗せられて、私の煽りに慌てて05で買ってしまったお客様は、9円53でご臨終でした。Ｌさんごめん。

> プロとはどう言う基準ですか？

パチプロとあるように生活がかかっているのでは。

> 現在含み損が、数千万あるようですが、塩漬けのままですか？
>
> マイナス数千万のプロは、プロとは到底言えないとは思いますが？
> 今後どういう処理をされるお積もりですか？
>
> あまりに大きな含み損を抱え、冷静さを失ったのですか？

プロとはどう言う基準ですか？

> 3951] 日計りのロスカット幅 投稿者：ディーラーさん志望
> 投稿日：2002/08/01(Thu) 13:25:51
>
> ＞２５銭がいいかなー？
>
> ＞皆さんどう思われますか？
>
> 他のディーラーさん、ベテランの方はどう思われます？
> こういう具体的な質問になると、皆さん避けられますよね？
> なぜ？

まあ、企業秘密でしょうね・・・

一般的には、１５−２５銭というところでしょうか？
後は利益目標ラインとのバランスですね。１円前後でしょうか？
ストップロスライン＞利益仮確定ラインの変更が、技術の見せ所
でしょうね。

もっとも一番難しいのは、エントリーのタイミングでしょうか？

● 中迫さん＞ 業界平均と言うものがあれば、ぜひ教えてください。

> 現在含み損が、数千万あるようですが、塩漬けのままですか？
>
> マイナス数千万のプロは、プロとは到底言えないとは思いますが？
> 今後どういう処理をされるお積もりですか？
>
> あまりに大きな含み損を抱え、冷静さを失ったのですか？

私はインカムゲインの収入で生活している。
例）ドル２０万ドル　毎月分配金　６００ドル
投信等　１０万ほど
毎月１０万円あったら生活できる。

スワップ金利も毎月１０万円ある。これはあてにならないが。
株はどうでもいいい。御金がなくなれば処分して生活費にする。

> 適当な仲裁は廃除され、
> ここまで盛り上がった。
> 最高です！
>
> 毎朝のおはようのあいさつより１００万倍掲示板が充実してる

ろくに議論に参加もしてないあなたこそ。。。そんな“感想”こそ余計なこと。。　いかりんさんに対してもそうだが、外から“批評”ばかりしてないで人との接し方を少し勉強したらどお。。

現在含み損が、数千万あるようですが、塩漬けのままですか？

マイナス数千万のプロは、プロとは到底言えないとは思いますが？
今後どういう処理をされるお積もりですか？

あまりに大きな含み損を抱え、冷静さを失ったのですか？

１１６円買い１１７円仕切り。　１２０円買い１２１円仕切り。　１２５円買い１２４．５損切り。　１３０円買い１３１円仕切り。　１３４円買い１３３．５仕切り。

私は上記のような買い方はしない。

下記のように前回売った価格より下で買う。　あまりにも上がりすぎたらもう買わない。

まだまだ経験不足ですね。

> １０７円買い１１５円仕切り。　１１４円買い１２０円仕切り。１１８円買い１２５円。１２３円買い１３０円仕切り。１２５円買い１３６円仕切り

訂正もれ　　１１８円買い１２５円仕切り。

投資で遊びでやっているのではない。

私は無収入なのです。はたして２１カ月の経験でプロとやっていけるかためしたいと思っています。

１０７円買い１１５円仕切り。　１１４円買い１２０円仕切り。１１８円買い１２５円。１２３円買い１３０円仕切り。１２５円買い１３６円仕切り

１３５円買い後１１５円に急落してなくなく損切り。往復手数料２０００円

さて、損益のほどは？

なお、正解でたら消します。　

> > 伊●忠ふゅー●●ず　　に　外国為替の資料請求を2週間くらい前にしたら
> > 資料は結局届かなかった。。。しかし　突然　『とうもろこしが1日で2倍になりました　どうですか』と　勧誘の電話が、、、、、、、、、とうもろこし/円　の通貨ペアが　できたのだろうか？？？？
>
> ワラタ！

まいった　その後もテレコールの嵐！！　　昨夜　花火大会を見に行ったが
花火の数より　テレコールの回数が多く感じるほどでした。　携帯の電池が
なくなる、、、、、やめてくれ〜〜〜〜〜〜

> Ｃ掲示板に良い買い方悪い買い方投稿しときました。
> みなさん悪い買い方しているから損切りしなければならないのです。
>
> 私は常に良い買い方をしているの損切りしなくてすんでいます。

もし本当にそう思ってるならあなたはまったく相場のことを理解できてないということですよ。　損切りは基本です。

ロスカット論が盛んですが、ポジションは必ずクローズしなければならないものなので、そのシチュエーションを明確にしなければならないのでは？焦燥と恐怖で仕切りを絶叫したり資金が尽きて強制的に仕切られる事の無いようにしたいものですが。（利食い千人力ですね）スワップや高値覚えから初心者は利食いが苦手なのでむしろ両建てで新値でショートを振って後でロングを手仕舞うほうが練習になって良いかもしれません。トレードのサイズは状況に応じて必要最小限にしたほうがリスクも限定されるのですが。
個人的にロスカット幅は利食い目標の２、３分の１が妥当かと思います。クロス円などよくキリのいい数字をスクィーズ駆けてくるので（BLACKさんの言う危険でしょうか）遠めに設定して対ドルを見ながらマニュアルで落とします。
ロスカット後の対処ですが、重要なテクニカルポイントなら損切りドテンも面白いかと、底を確認しながら２回ぐらいに分けてタイトなストップで買いなおし残りはトレンド確認後ストップ買いで少々高値で買っても低リスクでアマウントも維持できると思います。要は価格に添うことですね。

> 3951] 日計りのロスカット幅 投稿者：ディーラーさん志望
> 投稿日：2002/08/01(Thu) 13:25:51
>
> ＞２５銭がいいかなー？
>
> ＞皆さんどう思われますか？
>
> 他のディーラーさん、ベテランの方はどう思われます？
> こういう具体的な質問になると、皆さん避けられますよね？
> なぜ？

余りにも馬鹿馬鹿しい問いかけだからじゃないかな。
建てたポジションから何銭逆に行ったからロスカットなどという単純な
事をしている限り、いつかはマーケットから退場という事になると思う。
まずはポジションの建て方から研究した方がいいのでは？
五黄の寅さんの方法論とか為になると思うけど・・・。

外資ですが。。
ｏａｎｄａのクヲート

ＵＳＤＪＰＹ　　119.27-31
ＥＵＲＵＳＤ　　0.9835-0.9838
ＥＵＲＪＰＹ　　117.31-36

ちなみに手数料はありません（0）

適当な仲裁は廃除され、
ここまで盛り上がった。
最高です！

毎朝のおはようのあいさつより１００万倍掲示板が充実してる

> 3951] 日計りのロスカット幅 投稿者：ディーラーさん志望
> 投稿日：2002/08/01(Thu) 13:25:51
>
> ＞２５銭がいいかなー？
>
> ＞皆さんどう思われますか？
>
> 他のディーラーさん、ベテランの方はどう思われます？
> こういう具体的な質問になると、皆さん避けられますよね？
> なぜ？

それはきちんとした売買方針が無いからでしょう。ロスカットが大事とは言いながら、ロスカットの設定をしなかったりロスカットのレベルを変更したりで実際にはロスカットにかからないことが多いのです。ロスカットは大切というのは初心者だけじゃないんです経験をつむほど大切なんですよ。結構経験者ほど損切りで失敗するものです。営業マンを介さないのであれば初心者の方が見切りは上手いようです。私自身どうかって言われたら明確に答えられません。全てのポジションにロスカットを入れてるわけではないし、ポジションを持ってからしばらくしてロスカットを設定したりして・・・中途半端で案外悪い見本かもしれません。私としては25銭をロスカットとするなら利は1円とみてます。

活発な議論？のスワップについて私の意見です。商品のさやは値段に不確定のうちに織り込まれていきますが、為替のスワップは確定していくので私自身もスワップを使った有効な売買方法を考えようとしたこともあります。損切りしないというのは投資家にとって永遠のテーマです。それを実践しようとすることはすごいことじゃないかと思います。頭の中では無理とは分かっていてもそれを現在実行しているだけでも応援したくなります。それに明確な売買手法や方針に沿ってやってらっしゃる。商品のように納会がないだけ無期限の時間まで味方にできるわけですね。それに比べて私なぞ、日ばかりしたりたまたま長期で持っていたらスワップがついたなど売買方針が一定してません。もちろんロスカットもやったりやらなかったり。要するに気分や勘が優先する売買です。どちらがリスクがあるか・・・私としては楽しんでるからこれでもよしとしてます。

久しぶりなので長々書いてしまいました。
いろんな人が居るから売買が成り立つんです。
では、皆さんがんばりましょう。

> Ｃ掲示板に良い買い方悪い買い方投稿しときました。
> みなさん悪い買い方しているから損切りしなければならないのです。
>
> 私は常に良い買い方をしているの損切りしなくてすんでいます。

あっぱれ・・・・・・・・・・・・・・・
良い買い方　　悪い買い方　　ときましたか・・・・・
全く自分のヤリカタ以外は　ダメ！なんでしょう！
きもい・軽蔑・変な投資　　とか　通り過ぎてしまいましたよ・・・・・

　あーーーーー　だが、きもすぎだ

　帰宅したら凄いことになってますね。

> Ｃ掲示板に良い買い方悪い買い方投稿しときました。

どこにもそのような書き込みが無いのですがどちらに書かれたのでしょうか？
あと、１２月に生き残っているかどうかと書かれていましたが、それは
おかしいですよ。１２月あるいは少なくとも時期を明示して、いくらは儲かって
いるはず、と言うシミュレーションを立てるのが長期投資であって、
１２月に生き残っているかどうかをここの参加者に問いかけるのはおかしいで
すよ。証拠金取引は我慢比べじゃないんですから。

株も塩漬けされているようですが、きちんとした値が回復するビジョンはある
のでしょうか？
無いのでしたら、失礼ながら別の分野の投資をお薦めします。

円−ドル

3951] 日計りのロスカット幅 投稿者：ディーラーさん志望
投稿日：2002/08/01(Thu) 13:25:51

＞２５銭がいいかなー？

＞皆さんどう思われますか？

他のディーラーさん、ベテランの方はどう思われます？
こういう具体的な質問になると、皆さん避けられますよね？
なぜ？

[3848] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 02:59:13

＞長期投資派は損切りという概念はないのです。

＞私は株もやりますが、長期で持ってとうとう１円になったこともあり
＞損切りという概念は短期投資派の考え方で、全然考え方が違うと
＞思います。私の考え方では、証拠金取引こそ損切りせずやっていれば
＞負けないと思っています。

＞長期投資派はとことん持つ、たとえ１円になってもいう考え方なのです。
＞それでも生き残ってきました。これから破産すかもしれないが。
＞損切りだけが基本中の基本とはいえないと思います。

＞すべては、結果でしょう。結果よければよしというのが私の考え方です。
＞それで破産すればそれでいいんでは

[3851] 補足 投稿者：tomoo 投稿日：2002/07/30(Tue) 06:40:35

＞それは今でこそ貿易黒字国でしょうが､いずれ赤字国へ転落。
＞高齢化は、財政を圧迫して国債増発の要因。
＞それから団塊の世代といわれる人たちが後５年もしたら税金払う
＞世代から大量の年金生活者へと。
＞このことは、少子化とあいまって、国債の増発要因となり
＞財政は破綻するでしょう。

＞１６００円の株（１６０万円）が１円になってしまうと、
＞まあどうでもいいやと気分になります。
＞まあそんなになるまでには損切りしてしまうんでしょうね。
＞その他塩漬けの株数千万円也。少々の円高なんか数百万円です。

最近のシステムはどこも二重ログインが可能なようなので、複数のマシンを利用して、売り買い双方の売買可能レートを各々取得する実験君をしてみました。以下はTFT,MCF両社の提示レートから導出したスプレッドです。

TFT:
USD/JPY･･･8p
EUR/USD･･･10p
EUR/JPY･･･10p

MCF:
USD/JPY･･･3〜8p
EUR/JPY･･･5p
GBP/JPY･･･10p
AUD/JPY･･･10p

興味深いのはMCFのケースで、売199.6/買199.9という時間が数秒ながら存在しました。他の場合は売買両値が互いに連動しているように見えましたが、USD/JPYは両値が独立した動きをしているように見えたことです。

＞私は常に良い買い方をしているの損切りしなくてすんでいます。
たった２１ヶ月上手く行ってるだけだろ？

いい加減、自分の誤りに気付けよ。
あんたが破産するのはあんたの勝手だが、これからこの取引を始めようとしてる人に悪影響与えるかもしれないだろ。

あんたのやり方そのものは人それぞれだから悪いとは言わないが、それで１００％儲かるというならマネして損する人が出たら責任取れるのか？損失補填してくれるのか？

＞玄人さん
＞玄人さん
取引執行レートを表示仕手いる会社がどれ程あるか分かりませんが
例えば月間1億ドルの取引があるとして
1ドル1銭レートをずらしたとして、月間100万円（普通は1銭くらいだったら気がつかない、ついたとしても文句を言うレベルではないとおもいます）
これだけ収益に貢献するなら、少しくらいコストをかけてもシステムに金をかけてもいいと思ってしまいます（私は不埒です）
ただ、その分投資家が不利になると言うことです。それも気付かないうちにです。

＞中迫さん
おっしゃる通り気楽にいきましょう。
記録的な数字をあげない限り給料アップはないし、ちいさなミスは減点されるし、自分で楽しく手ばりでもしないとやってらんない。

> 伊●忠ふゅー●●ず　　に　外国為替の資料請求を2週間くらい前にしたら
> 資料は結局届かなかった。。。しかし　突然　『とうもろこしが1日で2倍になりました　どうですか』と　勧誘の電話が、、、、、、、、、とうもろこし/円　の通貨ペアが　できたのだろうか？？？？

ワラタ！

鉄人28号さん、玄人さん、暖かいお言葉頂戴いたしまして感激です。（涙）
別に気にもしてませんし、落ち込んでもいません。今日はちょっと忙しくてうれしい日だったので、起きるのが遅れちゃっただけです。
ただ、こういった掲示板への投稿の仕方について少し勉強になりました。
昨日あたりから続いている議論は、我々も興味深く読ませていただいております。
相手が相場なだけに、なかなか結論めいたものは見出せませんよね。でも、こうした議論が整然と為されていることだけでも、日本のマージン為替取引の発展のために十分寄与していると思います。
投資家、業者、評論家、まじめな方、ちょっと変わった方など、様々な方々の意見が一同に介すわけですから、時には自分の気に障ることもあるでしょう。（私のデビューがそうでした） それでもこうして続いていけるわけですから、本当に素晴らしいと思います。

ところで、日本時間午後4時ころから、青目さんたちがやたらビッドしてきました。ひょっとすると噂どおり明日の金曜日は高値波乱なんてことになるやもしれません。

両建てを否定するものではないが
それはかなり高度な戦法と認識している
寅さんやBLACKさんなど経験豊富なプロレベルにならないと
初心者は使いこなせない　それどころか何がなにやらわからなくなる
よって簡単に上手くできるような言い方は控えて戴けないでしょうか
両建てはまた　別の機会ということで

> ロスカットラインを考えずに投資することが、ハイリスクなのは明白
> ですよ。株でもバブル時にどれだけ多くの人が破産したか、知らない
> 訳では無いでしょ？また破産者を増やすおつもりですか？

気が向いたら昨日からの私の書いた内容読んでください。
重複しないリスク回避手段が複数ある場合、ロスカットの設定をしないことが必ずしもハイリスクにつながる訳ではないということこそ明白ではないのでしょうか？
ロスカットを否定している訳ではないですよ。
ただ、それが１００％の回避方法ではないし、ロスカットの設定することによるリスクも多かれ少なかれあるって言ってるわけです。
極論ですが119.5でLONGを建ててS/Lを119.49においたらローリスクですか？
私にとってはハイリスクです。事象発生確率が高いですから。
S/Lのオーダーをどこに出すか、また相場の流れによって動かしたり外したりも含めてロスカットを使用したリスク管理だとも書いてます。

破産者を増やさないために一言
「為替証拠金取引を初め投資は一切やめて働いてください」

> 両建ては、手数料の無駄です。オリエントＦＸなどの良心的ブローカー
> もきちんと謳っています。読まれてませんか？

読んでません。両建てではなくても下手な売買をすればそれ自体手数料の無駄です。
寅氏を初め私も含めて多くの方が両建てで利益がだせてますし、株や商品先物でも有効な売買手法だと思っています。
この場合は不適切な例ですが手数料が無駄にならない分かりやすい両建てでは、高い配当利回りの株式があったときに権利落ちの時に現物買いと信用売りで両建てにし配当権利分だけ抜くというやり方があります。
また、両建てというのは何もスクエアにするだけが両建てではありません。
枚数をずらして建てポジションを切らずに上値などを探るなど状況により多様な戦略がとれます。
資金分配の管理が前提ですが、両建てもしない、ナンピン（＝複数のコストでポジションを持たない）もしない方が、未熟な私にとっては勝つのは難しいです。
盲目的にナンピンを否定される方はドルコスト平均法による外貨預金や投信積み立てなども論外なんでしょうか。
勿論両建てのときはS/Lを設定しておく場合もありますし、外しておくときもあります。
またオーダーをずらして値幅がとれるようにもしています

> tomooさんは、数千万の評価損を出した人ですよね？
> そういう実績の人の投資手法を肯定するのはちょっと・・・

評価損がいくらか知りませんが一円でも利益が出れば賞賛に値するというのが私の持論です。

気にすることないよ
気楽に行きましょうよ

いわんとすることは分かります。
すみません言葉が足りなかったようです。
表示レート＝取引執行レートと同義で使いました。

スリッページは別としてオンラインで片側しか提示しない（もしくは売りか買いかをこちら側が指定してからレート提示される。。。）システムを知らないものですから。。。そういう“不埒な”オンラインの会社あるのでしょうか。。デモでもあまり見たこと無いもので。

ヤフー掲示板に　スワップ派の証拠金取引　っていうのを作ったようなんで
あとはお手並み拝見　12月までやるそうなんで
自分はあんまり関心ないんで暇ならみます

tomooさん　かなり独りよがりのところがある　ここのスワップ掲示板に
書いていることもちょっと理解に苦しむ　そうなれば、、、という前提
が多すぎる　ようは資金量豊富だから無限ナンピンしますよ　しかも1枚
ずつですよ　ってことに等しい気がするが
あっ10円やられたら全部切るようなことも言ってたかな
10円のストップロスは入れてるということだ

> > 画像掲示板にオンラインで２ウエイで提示するところの会社を挙げました
>
> 見ました。その数社に限らずオンラインの会社（併用でもオンライン採用の会社）であれば常時bid/askを表示していると思います。
>
> 2ウエイを言いながら実質そうでない可能性のあるのは電話対応の会社（もしくは電話対応）。
> ｢レートは？｣と聞いて、｢売りですか、買いですか？｣などと聞き返す会社です。聞かれて即、｢120.10/15｣とちゃんと言ってくれる会社もあります。

問題はその表示しているbid/askです。
参考レートかもしれません。ロイターかも知れません。（ロイターは今日朝の四時頃は止まってました）
実際に規制のないインターバンクでやっているものとしては、こちらが売り買いを言う前にレートを出すべきです。
そうでなく、売りまたは買いを言ってからレートが出てくるのはbidサイドかaskサイドにレートをずらされることもありえます。
電話でちゃんと両サイドを先に言ってくれる会社があります。オンラインでも売り買いを聞く前に両サイドを先に表示が大切ではとおもいます。
なにしろ室長さんが言うように手数料はとられるのはいいです。しかし見えないところでとられるのはいやなんです。

私からみれば業者はサッカーのゴールキーパーのように思えます。
レートのスプレッドがゴールの幅
客が注文を出してくるのを待っているわけです。それも右に蹴るか左に蹴るかわからない。客にどっちに蹴ってもいいと言ってるのが２ウエイ
蹴る前にどっちに蹴るか聞くのがワンサイドしか提示しない会社です。
なんだか、わけが分からなくなってきましたが、要するにワンサイドしか提示しないところはレートを操作する可能性が十分にあると言うことです。

画像は見ての通りレートが表示されてから売り買いを選ぶようになっています。これがインターバンクではふつうです。

うちはいいレートをだしてますよというなら、インターバンクと同じレートの出しかたをしてほしい言うことなんですよ。

> BLACKさんは、先物業者の方ですか？
> でしたら、この春からドル買いを始めた人の惨状を知っているでしょ？
> ロスカットされずに、ずるずる追証地獄に嵌まったビギナー投資家達

いえいえ、それとは逆に業者に唾を吐いてる方です。
文句ばかりを言ってるので、真面目な会社もあるのだからいじめるなと注意されたことがあるくらいです。
120円付近で初めて業者の目標140円とスワップがあるからと言われ、追加資金を入れさせられ、損切りもさせてもらえずにそのまま資金を無くされた方もいるでしょう。
私も為替以外ですが再三の外し注文も受け入れられず追証が発生しても手仕舞いさせてもらえず壊滅したことがあります。しかもディーラーの逆切れ付きで。（コー○Ｆ）
ただ、それは業者の担当や為替証拠金のリスク説明または個人のリスク管理がよろしくなく、スワップ自体のRisk Reductionとは分けて考えなければいけないと思います。
逆に分けることができないのでしたら投資対象を変えた方がいいのではないのでしょうか？

> スワップ重視の戦略はハイリスクなのは明白。

私が言ってるのはスワップをどこまで投資戦略の中で比重を高めるかは個人の投資スタンスに依存すると言っていますし、余剰資金やコストのスペックによっては本来の長期投資以上にリスクが高いとも3882で言っています。
スワップ重視の戦略＝ハイリスクなのでは無く、現状の為替水準や資金分配を考慮して取り組むことにより、それ自体がリスク管理になりえ、決してスワップ重視の戦略＝ハイリスクという図式にはならないのではないかと思ってる次第です。

> ナンピンというハイリスクな手法を口に出すのも問題です。

例えば名無しさんが50枚分の資金があった場合、一度に同じコストで50枚ポジションを建てるのと5枚に分けて4回（計20枚分）に分けて投資するのではどちらがハイリスクでしょうか？
手法自体は悪ではありません。運用方法で決まります。両建てもしかり。
業者は良く追加資金を捻出するため、またポジションを閉じさせないために推奨することがありますが、それは業者が不徳であり、ナンピンや両建てが悪なのではないと思います。

> フルポジションで自滅するリスクの高い手法をお勧めですか？

これは、私は大前提で否定していますよ。
別なところでたまに売買内容を書くときがありますが、決してフルにしませんし、利益がでたから枚数を増やすということもしてません。
一度負けたらGAME OVERは論外です。

[3952] 投資はリスク管理が大切 投稿者：BLACK 投稿日：2002/08/01(Thu) 13:54:18

＞「ロスカットを行わない→ハイリスク」果たしてそうなのでしょうか？
＞勿論そういう場合もあります。

ロスカットラインを考えずに投資することが、ハイリスクなのは明白
ですよ。株でもバブル時にどれだけ多くの人が破産したか、知らない
訳では無いでしょ？また破産者を増やすおつもりですか？

＞でも単一のコストだけの最低単位でのポジションで考えてませんか？
＞ナンピン、一部外し、両建てなど相場が逆に変動した場合に対して
＞ロスカットせずにリスクを軽減させる手法は他にもあります。

ナンピンというハイリスク手法は、やはりお勧め出来ないですよ。
投資信託の様な、客の金ならともかく（笑）
自己資金・フルポジションの怖さはご存知でしょ？
両建ては、手数料の無駄です。オリエントＦＸなどの良心的ブローカー
もきちんと謳っています。読まれてませんか？

＞コストや現状ファンダをはじめ、投資手法を前提にtomooさんは
＞ロスカットを否定しているのであり、その前提条件を無視して
＞「ロスカットの否定」のところだけで議論しても意味がないと
＞思うのですがいかがでしょうか。

tomooさんは、数千万の評価損を出した人ですよね？
そういう実績の人の投資手法を肯定するのはちょっと・・・

伊●忠ふゅー●●ず　　に　外国為替の資料請求を2週間くらい前にしたら
資料は結局届かなかった。。。しかし　突然　『とうもろこしが1日で2倍になりました　どうですか』と　勧誘の電話が、、、、、、、、、とうもろこし/円　の通貨ペアが　できたのだろうか？？？？

初心者の陥りやすいリスクを、提示することが必要ですよね？

ロスカットは、非常に有効なリスク管理です。
（勿論、リスク管理の全てではありませんが）

BLACKさんは、先物業者の方ですか？

でしたら、この春からドル買いを始めた人の惨状を知っているでしょ？
ロスカットされずに、ずるずる追証地獄に嵌まったビギナー投資家達

スワップ重視の戦略はハイリスクなのは明白。
ナンピンというハイリスクな手法を口に出すのも問題です。
フルポジションで自滅するリスクの高い手法をお勧めですか？

＞ロスカットは有効な手段の一つですがそれが売買するうえでリスク管理の全てではないということに関しては＠さんはどう考えますか？

１００％完璧なリスク管理の方法はないからロスカットも万能じゃないですね。
それでもロスカットの設定なしでポジション持つよりは安全でしょう。

ロスカットは有効な手段の一つですがそれが売買するうえでリスク管理の全てではないということに関しては＠さんはどう考えますか？

前提条件を見ずに言葉の端だけを見て信じるのなら、業者の薦めるままにフルポジでショートかロングを持つのと同じで泣きを見るでしょうね。

スワップ狙いは１００％儲かると言う人や、それを擁護する人が何人かいるようだがこれから取引を始めようとする人がそれを信じてロスカットの設定もせずに安易にスワップ狙いに走れば泣く人が続出するであろう。

> 違うでしょう？　あの人は破産してもいいという前提条件の元、最後までロスカットしないと言ってるんだから。
>
> 違うでしょう？　あの人は破産してもいいという前提条件の元、最後までロスカットしないと言ってるんだから。

あれは売り言葉に買い言葉じゃないのでしょうか？
実際にある程度の水準まで進んだ場合、一部外して下で再度買い直すことや、定期的な枚数の追加ではなく相場を休むことも触れられていたと思いますので無謀に猪突猛進に買い進むわけでは無いと思います。

また外需主導の日本において１円というような一方的なレートは考慮に入れる必要は無く、あの例えは意気込みの話だと思います。
まあ実際に１円になったらそれは破綻するでしょうね。
その時にはその他の有価証券も大半が紙くずになっているでしょうから

株を初め長期投資に関する考え方は私とは異なります 。

>コストや現状ファンダをはじめ、投資手法を前提にtomooさんはロスカットを否定しているのであり、

違うでしょう？　あの人は破産してもいいという前提条件の元、最後までロスカットしないと言ってるんだから。

> 損切りはしません。

あまりここでの経緯に固執されず、その時々にあったtomooさんの投資のやり方でがんばってください。

これは皆さん同じ意見だと思います。
ただ、売買手法が多々あるのと同じでリスク管理の仕方も多々あります。
また人により、リスクの捉え方も異なります。
債務超過の仕手株はやらない。これもリスク管理だと思います。
そういう仕手株はデイでしかやらない。これもリスク管理の一つですよね。
投資額を余剰資金でやる。証拠金取引で何社かに口座を分割しておくのもそうですし、会社を調べておくのもリスク管理ですよね。
脇にそれてしまいましたが、戻ります
「ロスカットを行わない→ハイリスク」果たしてそうなのでしょうか？
勿論そういう場合もあります。
でも単一のコストだけの最低単位でのポジションで考えてませんか？
ナンピン、一部外し、両建てなど相場が逆に変動した場合に対してロスカットせずにリスクを軽減させる手法は他にもあります。
これらは状況により、それに伴うリスクが新たに発生することもあります。
同様に相場の動きに関係なくテクニカルポイントを無視した一定のロスカットの方が事象の発生確率が高くリスクが高いといえる面もあります。
リスクの回避（軽減）手段は、投資手法や資金、コスト、ファンダなどによっても有効なものが異なります。

コストや現状ファンダをはじめ、投資手法を前提にtomooさんはロスカットを否定しているのであり、その前提条件を無視して「ロスカットの否定」のところだけで議論しても意味がないと思うのですがいかがでしょうか。

リターンとリスクのバランスがその投資手法の優劣を決めると思いますが、これは当たり前のことですが相場の状況によって同じ行動でもリターンとリスクのバランスは変わります。
そしてリターンは皆同じですが、リスクというのは個人によって構成因子が異なります。

２５銭がいいかなー？

皆さんどう思われますか？

今日はちょうど８月１日ですのでｙｈｈｏｏの掲示板に立ち上げて見ます。
どんな方法でやっているか見てください。
１２月まで生き残っているでしょうか？

損切りはしません。

> どうか起こさないで下さいね。

そうおっしゃらずに。。。過激派さんも言っているように前線からのアドバイスは貴重ですよ。何か質問されてるみたいだし。。。。

> 外国為替証拠金取引はハイリスクでもローリスクでもない。
> やる人の問題。株、商品先物も同じ。

わからん・・・取引の仕組みと対処する技術を混同してません？
アウトライトで10万ドル売買した場合　1円で10万円の損益が出る
ハイリスク・ハイリターン
20銭でストップロス指しておけば損は2万に限定
前者は仕組み　後者は技術

普通　金融商品のリスクを言う場合　前者の仕組みのみの評価と思うが？

宜しければ、ディーラーさんのロスカットレベルを
教えて頂けると嬉しいですね・・・

外国為替証拠金取引はハイリスクでもローリスクでもない。
やる人の問題。株、商品先物も同じ。

そうなんだ。で？あなたもそうなの？
投資信託はプロが運用してあのざま。
ベテラン初心者関係ないと思うが。
俺の親は３０年以上株をやってるが、へたれ投資家だが

> １９９９年・ＩＴブームに乗り、株を買う
> ２０００年・ＩＴ株暴落、塩漬け
> ２００１年・資金繰りに困り、拠出金取引に手を出す
> ２００２年・そんな自分が、ベテラン投資家のように思える・・・
>
> そういう人、多いみたいですね。

日計りなら、２０−３０銭幅でロスカット
中長期運用なら、２−３円幅でロスカット

（ロスカットは必ず逆指値で入れておく）

資金・５００万前後の人なら、余裕をもって１０万＄トレード

こんなとこですか？

> 個人的なご挨拶は
> 個人のメールでやって欲しいですねー
>
> 緊張感なさすぎ
> 自己ポジを持たないカスタマーディーラーのようですね
>

はい、ご明察。だらけたカスタマー・ディーラーですよ。
緊張するのは顧客と話する時だけで十分。会社の金で相場張って給料同じじゃ適わない。手張りで面白おかしく儲ける時間も欲しいしね。

玄人さん、ここもだいぶ盛り上がってきたようだし、私もちょっと顔出し過ぎたみたいです。しばらく寝ときますのでよろしく。
どうか起こさないで下さいね。

１９９９年・ＩＴブームに乗り、株を買う
２０００年・ＩＴ株暴落、塩漬け
２００１年・資金繰りに困り、拠出金取引に手を出す
２００２年・そんな自分が、ベテラン投資家のように思える・・・

そういう人、多いみたいですね。

過去レス読むとtomooさんも少し自虐的　投げやりに書いてしまった
その部分だけ何度も掲載し　いじめるのはやめたら
公共の掲示板でハイリスク？　えっ
外国為替証拠金取引そのものがそうでしょ？
まさかローリスクだなんていわないでね
ストップロス設定はリスク軽減する　手段　でしょ

tomooさんも認めておられるように、破産覚悟の綱渡りです。

しかしここは、公共掲示板ですから、ハイリスクを煽る書込みは自粛して
頂けませんか？ 貴方には、知性・良心というものは無いのですか？

株式投資で、ＩＴバブル時に数千万の評価損を出し、資金繰りが悪化
それで外為拠出金に手を出されたのですか？
お願いですので、破産願望をＰＲするのは止めてくざさいね。

宜しくお願いします。